От Mikl
К А.Никольский
Дата 20.04.2006 15:55:52
Рубрики Современность; Армия;

Нездоровая логика

>если поднять эту компенсацию до уровня "чтоб по всей стране хватало", то есть как минимум 10 тыс, то встает вопрос - а почему это молодые матери, чьи мужья в армию всего на год идут должны получать больше, чем инвалиды ВОВ? И других молодых матерей, в том числе и одиночек, кстати, тоже?
>С уважением, А.Никольский

Сначала забираем кормильца и оставляем без средств к существованию,
затем платим копейки потому что КТО-ТО ГДЕ-ТО уже получает меньше...
От А.Никольский
К Mikl (20.04.2006 15:55:52)
Дата 20.04.2006 16:24:28

обратная логика еще несправедливее


>Сначала забираем кормильца и оставляем без средств к существованию,
>затем платим копейки потому что КТО-ТО ГДЕ-ТО уже получает меньше...
++++++
а что с этими, которые где-то делать? Как на их претензии возможные отвечать, тем более, что их заведомо больше? А среди них, в том числе, и жены, чьи мужья погибли на военной службе.
С уважением, А.Никольский
От Mikl
К А.Никольский (20.04.2006 16:24:28)
Дата 20.04.2006 16:43:51

Может тогда не забирать кормильца ? или поднять пенсии всем остальным ?

>а что с этими, которые где-то делать? Как на их претензии возможные отвечать, тем более, что их заведомо больше? А среди них, в том числе, и жены, чьи мужья погибли на военной службе.
>С уважением, А.Никольский

Может им тоже поднять пенсии ?
Или не забирать ребят, у которых есть дети/беременная жена ?
От А.Никольский
К Mikl (20.04.2006 16:43:51)
Дата 20.04.2006 17:07:54

Re: Может тогда...


>Может им тоже поднять пенсии ?
++++
тогда другие недовольные будут, а на всех сразу, увы, не хватит

>Или не забирать ребят, у которых есть дети/беременная жена ?
++++
это действительно вопрос дискуссионный. Но раз решили почти все социальные отсрочки порезать, значит решили. Тогда и остальные отсрочки не недо было резать. А без этого у МО не получается на годичный срок службы перейти. Что, кстати, тоже вопрос дискуссионный - можно было бы пообсуждать их расчеты, но раз уж решение приняли, надо бы его выполнить.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (20.04.2006 17:07:54)
Дата 20.04.2006 17:42:14

Чуство субординации у Вас, гражданин Начальник, для журналиста нехаратерное

> Но раз уж решение приняли, надо бы его выполнить.

А веревку с собой приносить или выдадут казенную?
От А.Никольский
К Лейтенант (20.04.2006 17:42:14)
Дата 20.04.2006 17:58:14

Re: Чуство субординации...


>А веревку с собой приносить или выдадут казенную?
++++
дисциплинированнее ждать выдачи казенной, вдруг с фасоном ощибка выйдет

С уважением, А.Никольский
От Фагот
К А.Никольский (20.04.2006 17:07:54)
Дата 20.04.2006 17:25:39

А как обсуждать?

>>>можно было бы пообсуждать их расчеты, но раз уж решение приняли, надо бы его выполнить
У нас ведь всё секретно, как обычно, хе-хе. Где можно расчёты МО посмотреть? Они вообще существуют?
От А.Никольский
К Фагот (20.04.2006 17:25:39)
Дата 20.04.2006 17:57:05

об этом говорили генералы в Думе

когда все это представляли, поищу ссылку. Есть и независимые расчеты гайдаровоского института ИЭПП
С уважением, А.Никольский
От Фагот
К А.Никольский (20.04.2006 17:57:05)
Дата 21.04.2006 10:40:31

Говорили в Думе?

Не удивлюсь, если это было на закрытом совещании.
Говорили в Думе - это не дискуссия. Выкладки должны быть в открытом доступе.

P.S. Я конечно понимаю, что это не к Вам претензии и любовь всё секретить, это тоже не Вы придумали, но у меня сложилось ощущение что Вы защищаете МО.
От Лейтенант
К А.Никольский (20.04.2006 17:57:05)
Дата 20.04.2006 18:19:36

Re: об этом...

>когда все это представляли, поищу ссылку. Есть и независимые расчеты гайдаровоского института ИЭПП

Это с каих это пор Гайдар и его контора - независимые экперты?
От А.Никольский
К Лейтенант (20.04.2006 18:19:36)
Дата 20.04.2006 19:25:48

Re: об этом...


>Это с каих это пор Гайдар и его контора - независимые экперты?
++++
в данном случае - вполне независимые от Минобороны, они эти расчеты не на их деньги проводили и МО их послало

С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (20.04.2006 16:24:28)
Дата 20.04.2006 16:30:11

Нужно платить всем. Возможности есть.

>а что с этими, которые где-то делать? Как на их претензии возможные отвечать, тем более, что их заведомо больше? А среди них, в том числе, и жены, чьи мужья погибли на военной службе.

А почему нельзя начать выплачивать и им достойные пенсии? Вместо финансовой поддержки США?



>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Лейтенант (20.04.2006 16:30:11)
Дата 20.04.2006 16:44:46

см.выше

если к Стабфонду езе и золотовалютные резервы приплюсовать и раздать, то больше 40 000 руб на рыло выйдет. Можно целый месяц пить не просыхая
С уважением, А.Никольский
От Captain Africa
К А.Никольский (20.04.2006 16:44:46)
Дата 20.04.2006 16:47:26

Угу

>если к Стабфонду езе и золотовалютные резервы приплюсовать и раздать, то больше 40 000 руб на рыло выйдет. Можно целый месяц пить не просыхая

После чего получим $ к рублю где-нибудь 1 к 200. И хлеб по 100 рублей минимум.
От Лейтенант
К Captain Africa (20.04.2006 16:47:26)
Дата 20.04.2006 17:46:13

Re: Угу

>После чего получим $ к рублю где-нибудь 1 к 200. И хлеб по 100 рублей минимум.

Страшные детские сказки "либерального" разлива. И что характерно полностью голословные.
От Captain Africa
К Лейтенант (20.04.2006 17:46:13)
Дата 20.04.2006 18:08:07

Re: Угу

>>После чего получим $ к рублю где-нибудь 1 к 200. И хлеб по 100 рублей минимум.
>Страшные детские сказки "либерального" разлива. И что характерно полностью голословные.

Причем тут либеральный разлив? Вбрасываете деньги на рынок, наступает инфляция. Этому закону подчиняется любое государство, даже если в нем декларируется коммунизм. Раздать деньги из стабфонда это все равно что пустить печатный станок на эту сумму.
От Лейтенант
К Captain Africa (20.04.2006 18:08:07)
Дата 20.04.2006 18:17:25

Re: Угу

>Причем тут либеральный разлив? Вбрасываете деньги на рынок, наступает инфляция.

Вообще-то эти деньги не напечатаны, а получены за реально произведенные товары и проданные товары. В данный момент экспорт из РФ превышает импорт в 2.5 раза.

> Этому закону подчиняется любое государство, даже если в нем декларируется коммунизм.

Это не закон, а идеологическая выдумка.

> Раздать деньги из стабфонда это все равно что пустить печатный станок на эту сумму.

Вообще-то даже печатание денег отнюдь не всегда приводит к инфляции.
Выбрасываете деньги на рынок - наступает увеличение производства товаров. Товарная и денежная масса выравниваются. Разумеется выбрасывать надо грамотно, но методы давным-давно известны.
От Mikl
К А.Никольский (20.04.2006 16:44:46)
Дата 20.04.2006 16:47:15

У нас так много матерей одиночек и ветеранов ВОВ ?

>если к Стабфонду езе и золотовалютные резервы приплюсовать и раздать, то больше 40 000 руб на рыло выйдет. Можно целый месяц пить не просыхая
>С уважением, А.Никольский

Где вы найдете столько матерей одиночек и ветеранов-инвалидов ВОВ ?
От А.Никольский
К Mikl (20.04.2006 16:47:15)
Дата 20.04.2006 17:04:35

нет, это если раздать всему населению России

К большому сожаалению, всем сразу все поднять не поучится, и такие "точечные" поднятия едва ли будут поняты теми, кому эти выплаты не достанутся
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (20.04.2006 17:04:35)
Дата 20.04.2006 17:39:23

Недоставайся ж ты никому?

>К большому сожаалению, всем сразу все поднять не поучится, и такие "точечные" поднятия едва ли будут поняты теми, кому эти выплаты не достанутся

Демагогия. Получается что чтобы "никому обидно небыло" нужно все отдать дяде Сэму? Власть видимо предполагает что такое решение должно быть принято населением с полным пониманием, да?
От А.Никольский
К Лейтенант (20.04.2006 17:39:23)
Дата 20.04.2006 17:59:57

а вот если серьезно, без прожектерства

подумать, куда государство может вложить с отдачей свалившиеся на него деньги? И ничего кроме облигаций правительства США в итоге по быстрому не получится придумать.
С уважением, А.Никольский
От dap
К А.Никольский (20.04.2006 17:59:57)
Дата 20.04.2006 18:22:43

Если государство так обеспокоено возможностью инфляции есть хороший выход.(+)

>подумать, куда государство может вложить с отдачей свалившиеся на него деньги? И ничего кроме облигаций правительства США в итоге по быстрому не получится придумать.
Целевые кредиты предприятиям под залог самих предприятий.
Денег на руки давать не нужно, нужно оплачивать закупку оборудования.
В результате деньги уйдут за бугор, у предприятий появится возможность обновить оборудование, а когда деньги вернутся в страну (возврат кредитов с выручки предприятий) объемы производства существенно возрастут и инфляции не будет.
Но Кудрину такая дикость конечно в голову не придет. Он у нас монетарист.
От А.Никольский
К dap (20.04.2006 18:22:43)
Дата 20.04.2006 19:22:48

оно не инфляцией обеспокоено

инфляцией министр финансов обеспокоен. Те, кому поручено эти деньги тратить (вице-премьер Медведев, к примеру, по дуроскопу это часто показывают) обеспокоен тем, что деньги есть, а давать их некому.
С уважением, А.Никольский
От dap
К А.Никольский (20.04.2006 19:22:48)
Дата 20.04.2006 19:29:44

Т.е. предприятиям модернизация не требуется?(+)

>инфляцией министр финансов обеспокоен. Те, кому поручено эти деньги тратить (вице-премьер Медведев, к примеру, по дуроскопу это часто показывают) обеспокоен тем, что деньги есть, а давать их некому.
>С уважением, А.Никольский
Т.е. они у нас сверхрентабельными стали? Соответствуют все стандартам качества?
Ну чтож тогда самое время поднять налоги и штрафы драть за некачественную продукцию. Причем штрафы такие чтобы взвыли.

А может это вице-премьер у нас близорукостью страдает? Он когда последний раз на предприятиях был? Не на образцово-показательных, а на реальных.
От А.Никольский
К dap (20.04.2006 19:29:44)
Дата 20.04.2006 19:50:02

а они не украдут вместо модернизации-то?


>Т.е. они у нас сверхрентабельными стали? Соответствуют все стандартам качества?
>Ну чтож тогда самое время поднять налоги и штрафы драть за некачественную продукцию. Причем штрафы такие чтобы взвыли.

>А может это вице-премьер у нас близорукостью страдает? Он когда последний раз на предприятиях был? Не на образцово-показательных, а на реальных.
++++
Медвевев только стройиндустрией занимается (про другие сектора лучше щас не поднимать, чтоб не растечься мыслию по древу). Вон, Батурина вчера выступала, предлагала дать ей и ее приятелям денег на расширение цементной промышленности. А какие сейчас у государства гарантии6 что все это не украдут? Прямо сейчас никаких, требуется большая работа, чтоб можно было дать денег

С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (20.04.2006 19:50:02)
Дата 21.04.2006 10:55:00

Странная постановка вопроса

т.е. государство вместо того, чтобы ловить воров, предпочитает их не ловить и даже не контролировать расходы, а просто недавать денег под прелогом что все равно все разворуют? Бред какой-то.
От dap
К А.Никольский (20.04.2006 19:50:02)
Дата 20.04.2006 20:08:28

Вот я и говорю что давать нужно целевые кредиты.(+)

Как можно украсть деньги если их на руки не дадут?
А продать оборудование не получится - оно является обеспечением кредита и распоряжаться предприниматель им не может.

>Медвевев только стройиндустрией занимается (про другие сектора лучше щас не поднимать, чтоб не растечься мыслию по древу).
Дык это просто. Строительные кооперативы нужно организовать. Только настоящие, а не то уродство, что сейчас есть. Чтобы сам кооператив выступал в качестве застройщика. Тогда квартиры пойдут чуть выше себестоимости и отказать в предоставлении земли чиновники не смогут - с правительством бороться себе дороже. А государству это не будет стоить ни гроша.
Только для этого придется наступить на мозоль одной известной личности, которой большая часть строительного рынка принадлежит.

>Вон, Батурина вчера выступала, предлагала дать ей и ее приятелям денег на расширение цементной промышленности.
По морде ей дать нужно, а не денег. И муженьку заодно.

>А какие сейчас у государства гарантии6 что все это не украдут?
Обязательно украдут если денег дать.

>Прямо сейчас никаких, требуется большая работа, чтоб можно было дать денег
Денги давать в руки нельзя. Нужно заводик построить - заключай контракт на постройку. Государство контрактик проверит и оплатит. Построенный завод является обеспечением кредита и пока за кредит не расплатятся распоряжаться им нельзя, только использовать по прямому назначению. В результате и деньги пристроены под хорошие проценты и производство растет и предприниматели довольны. Соинвестором-то государство выступает фиг кто наедет.
От DmitryO
К dap (20.04.2006 20:08:28)
Дата 21.04.2006 09:59:19

Re: Вот я...

>Как можно украсть деньги если их на руки не дадут?

Украсть можно не только деньги, но и любые активы. Я видел умельцев, которые крали и амортизацию (пасив):)

>А продать оборудование не получится - оно является обеспечением кредита и распоряжаться предприниматель им не может.

Высосут кровь и вернут государству шкурку.


>>Вон, Батурина вчера выступала, предлагала дать ей и ее приятелям денег на расширение цементной промышленности.
>По морде ей дать нужно, а не денег. И муженьку заодно.

Так, если Батуриной нельзя - перечислите кому давать можно.

>>А какие сейчас у государства гарантии6 что все это не украдут?
>Обязательно украдут если денег дать.

>>Прямо сейчас никаких, требуется большая работа, чтоб можно было дать денег
>Денги давать в руки нельзя. Нужно заводик построить - заключай контракт на постройку. Государство контрактик проверит и оплатит. Построенный завод является обеспечением кредита и пока за кредит не расплатятся распоряжаться им нельзя, только использовать по прямому назначению. В результате и деньги пристроены под хорошие проценты и производство растет и предприниматели довольны. Соинвестором-то государство выступает фиг кто наедет.

В результате к концу срока государство получает завод, отягощенный кредиторской задолженностью на сумму, большую стоимости оборудования. Запетить кредиторскую задолженность нельзя - это парализует хозяйственную деятельность.
От dap
К DmitryO (21.04.2006 09:59:19)
Дата 21.04.2006 11:16:50

Re: Вот я...

>>Как можно украсть деньги если их на руки не дадут?
>
>Украсть можно не только деньги, но и любые активы. Я видел умельцев, которые крали и амортизацию (пасив):)

>Высосут кровь и вернут государству шкурку.

>В результате к концу срока государство получает завод, отягощенный кредиторской задолженностью на сумму, большую стоимости оборудования.
Все можно украсть, даже президента. Но это намного сложнее чем живые деньги. Согласны?

> Запетить кредиторскую задолженность нельзя - это парализует хозяйственную деятельность.
Можно ограничить размер этой задолженности.
От Лейтенант
К dap (20.04.2006 18:22:43)
Дата 20.04.2006 18:32:23

Re: Если государство...

>Целевые кредиты предприятиям под залог самих предприятий.
>Денег на руки давать не нужно, нужно оплачивать закупку оборудования.
>В результате деньги уйдут за бугор, у предприятий появится возможность обновить оборудование, а когда деньги вернутся в страну (возврат кредитов с выручки предприятий) объемы производства существенно возрастут и инфляции не будет.

Можно и с другого конца зайти - заняться стимулированием спроса на отечественную продукцию (в том числе в форме целевых субсидий потребителям). Но все эти кенсинские штучки - это для Белых Господ. А для всех остальных "рекомендации МВФ" и их исполнители в лице всяких Кудриных.
От dap
К Лейтенант (20.04.2006 18:32:23)
Дата 20.04.2006 19:14:46

А вот это ИМХО не стоит.(+)

>Можно и с другого конца зайти - заняться стимулированием спроса на отечественную продукцию (в том числе в форме целевых субсидий потребителям). Но все эти кенсинские штучки - это для Белых Господ. А для всех остальных "рекомендации МВФ" и их исполнители в лице всяких Кудриных.
Страшно представить что начнется. Сумма-то небольшая выходит, а драка будет капитальная.

Модернизировать оборудование все равно необходимо. Посмотрите, что на заводах стоит. Ужас.
А существенное повышение качества и производительности труда гораздо лучше простимулирует производителя чем дополнительные и притом весьма незначительные деньги у населения. Деньги то можно и на иностранные товары потратить.

Да хоть с ВАЗ-а начать. Закупить даже не самое новое оборудование, все равно по сравнению с ним то, что у нас стоит - барахло. И клепать дешовые и достаточно качественные машины по лицензии. Те же ДЭО.
Со временем и сами сможем соорудить что-нибудь, не похожее на ведро с болтами.
С/х технику нормальную и т.д.

А прожрать и пропить деньги всегда успеть можно.
От СОР
К А.Никольский (20.04.2006 17:59:57)
Дата 20.04.2006 18:21:38

Вложить частично в ЖКХ правда отдача через 20-30 лет (-)
От Лейтенант
К СОР (20.04.2006 18:21:38)
Дата 20.04.2006 18:28:27

Вложить можно много куда

Начало отдачи почти совпадает с моментом вложения (в виде налогов).
Даем кредит или субсидию на запуск производственной цепочки - ее участники начинают работать и платить налоги. Причем обороты в цепочки как правило намного превышают вложенные оборотные средства. Мультипликатор это называется.
От А.Никольский
К Лейтенант (20.04.2006 18:28:27)
Дата 20.04.2006 19:24:21

мультипликатор - это люди

Мультипликатор это называется.
++++
и всем им надо украсть. В итоге ни денег, ни технологических цепочек.
Поймите правильно - я за то, чтоб все потратить. Но не сразу сейчас, а по мере создания механизмов. Сейчас - это выбрасывание на ветер.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (20.04.2006 19:24:21)
Дата 20.04.2006 20:56:41

Если режим не только не может, но и не хочет

Если режим не только не может, но и не хочет обеспечивать законность (наказывать преступников), то самый приоритетный нацпроект - смена режима.

В данный момент существует ситуация когда ворующий крупный предприниматель или крупный чиновник будет арестован и посажен только если правоохранителям за его посадку пробашляют больше чем способен им заплаить он сам.

Отсюда и все эти стоны про "все разворуют". При чем именно те, кто стонут просто неверят что есть люди, способные "не разворовать", или хотябы "разворовать не все". Потому что судят по себе.
Ситуация возникла от полной безнаказанности. Ситуация с дальнейшим существованием страны не совместима.
И ее надо исправлять. Возможно путем децимаций среди т.н. элиты (включая кабинет министров и топ 100 бизнеса).
От Лейтенант
К А.Никольский (20.04.2006 17:59:57)
Дата 20.04.2006 18:10:49

У кого не получается?

> У тех, кто имеет целью доказать что все деньги нужно поратить на американские облигации?

А так целей для вложения хватает:
- стимуляция рождаемости
- стимуляция промышленности
- стимуляция науки
- укрепление законности (чесно говоря, правильне сказать "восстановление законности")
- модернизация армии, наконец

Выберите лююбой из предложенных пунктов и я Вам готов подробно описать "технологию траты денег".
От А.Никольский
К Лейтенант (20.04.2006 18:10:49)
Дата 20.04.2006 19:21:12

все это будет пропито и украдено

если государство не создаст механизмы реализации. Над ними оно сейчас помаленьку и работает.

С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (20.04.2006 19:21:12)
Дата 21.04.2006 10:34:55

Может не стоит тогда столько налогов собирать? (-)
От GAI
К А.Никольский (20.04.2006 19:21:12)
Дата 20.04.2006 19:39:51

Re: все это...

>если государство не создаст механизмы реализации. Над ними оно сейчас помаленьку и работает.

А точно над этим ? А то как то издалека складывается впечатление что цели у государства несколько другие.
Например,личность человека,которого вроде как поставили нац.проектами рулить,вызывает некоторые, э-э-э, сомнения.
В том числе и в целях.
От А.Никольский
К GAI (20.04.2006 19:39:51)
Дата 20.04.2006 19:53:28

ну так предложите другого. Березовского там или Ходорковского (-)