От Червяк
К Фагот
Дата 20.04.2006 12:21:03
Рубрики Современность; Армия;

Re: А разве было такое?

Приветствую!
>Впрочем, к имеющим такого рода отсрочки генерал-полковник явно испытывает презрение: "На Руси всегда считалось позором прятаться за подолом жены, а защищать Родину всегда было почетным".

Интересно: а когда это на Руси было почетно (в мирное время) бросить жену и малолетних детей без средств к существованию даже для пресловутой "защиты Родины", которая в значительной части случаев проходит с тряпкой (или чем-то подобным) в руках?
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (20.04.2006 12:21:03)
Дата 20.04.2006 15:19:33

А как Вы думаете?...

Если юноша в 18 лет имеет или малолетнего ребенка или беременную жену - то в скольких случаях (из заявленых 20 тыс) он (именно он, а не родители) является "единственным кормильцем" и каков его реальный доход, учитывая возрастные показатели и образование?
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:19:33)
Дата 20.04.2006 16:28:31

Re: А как

>Если юноша в 18 лет имеет или малолетнего ребенка или беременную жену - то в скольких случаях (из заявленых 20 тыс) он (именно он, а не родители) является "единственным кормильцем" и каков его реальный доход, учитывая возрастные показатели и образование?

Данная отсрочка в большинстве случаев относится к выпускникам ВУЗов без в/к.Появление ребенка в 22-23-летнем возрасте есть явление,в общем-то,уже нормальное.И вполне себе кормилец.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 16:28:31)
Дата 20.04.2006 16:41:36

Вопрос в другом

Скажу как гуманитарий
>>Если юноша в 18 лет имеет или малолетнего ребенка или беременную жену - то в скольких случаях (из заявленых 20 тыс) он (именно он, а не родители) является "единственным кормильцем" и каков его реальный доход, учитывая возрастные показатели и образование?
>Данная отсрочка в большинстве случаев относится к выпускникам ВУЗов без в/к.Появление ребенка в 22-23-летнем возрасте есть явление,в общем-то,уже нормальное.И вполне себе кормилец.
Почему он не подумал о военкомате в 18 лет?

С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 16:41:36)
Дата 20.04.2006 16:45:56

Человек пошел учиться в ВУЗ

Там женился и завел ребенка...
Чем не кормилец ?
От Гегемон
К Mikl (20.04.2006 16:45:56)
Дата 20.04.2006 16:51:18

Человек пошел служить в армию

Скажу как гуманитарий
Потом поступил в ВУЗ, далее по тексту

>Там женился и завел ребенка...
>Чем не кормилец ?

С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 16:51:18)
Дата 20.04.2006 16:55:59

По вашему служить все должны ДО ВУЗа ?

>Скажу как гуманитарий
>Потом поступил в ВУЗ, далее по тексту

В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
И мозги затупляются и интерес пропадает...

В конце 80-х ведь пробовали уже забирать студентов с первого курса... Чем все закончилось не слышали ?

ОЧЕНЬ мало кто после армии пошел доучиваться...
Потому этот эксперимент и прекратили...
От eugend
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 21.04.2006 07:22:56

Re: По вашему...

>>Скажу как гуманитарий
>>Потом поступил в ВУЗ, далее по тексту
>
>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>И мозги затупляются и интерес пропадает...

В Германии, если не ошибаюсь - служат - до ВУЗа
От Гриша
К eugend (21.04.2006 07:22:56)
Дата 21.04.2006 07:34:17

Россия и Германия - немножко разница, не так ли? (-)
От eugend
К Гриша (21.04.2006 07:34:17)
Дата 21.04.2006 08:41:50

Re: Россия и...

ну разумеется - русские недочеловеки - в отличие от uebermensch'ей, после армии учиться в ВУЗе не в состоянии
От Гриша
К eugend (21.04.2006 08:41:50)
Дата 21.04.2006 09:39:15

Если вы не в курсе, то здесь пропагандировать межнациональную рознь не в моде (-)
От eugend
К Гриша (21.04.2006 09:39:15)
Дата 21.04.2006 11:09:29

а кто ее пропагандирует? (-)
От brs
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 20.04.2006 18:53:10

Это неправда (-)
От Николай Поникаров
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 20.04.2006 17:04:52

На форуме найдется много людей из числа этого "ОЧЕНЬ мало" :)))

День добрый.

>В конце 80-х ведь пробовали уже забирать студентов с первого курса... Чем все закончилось не слышали ?

Перестройкой, гласностью и демократией. А вообще сабж.

Предложение Гегемона плохо другим - он, как гуманитарий, не знает арифметики и не осознает, что 18-17=1, а 18-16=2 :))))

С уважением, Николай.
От Mikl
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:04:52)
Дата 20.04.2006 17:15:31

Ну какой-то процент маньяков всегда есть...

Вполне логично, что этот процент сидит на этом форуме :)

У меня бывший коллега как-раз был забран в тот призыв с первого курса... По его словам - после возвращения из армии очень мало кто вернулся в институт...

Изменяются приоритеты, повяляются жены/дети...
Учеба с этим плохо сочетается...
От ID
К Mikl (20.04.2006 17:15:31)
Дата 20.04.2006 17:37:38

Вы бы осторожнее формулировки выбирали, что ли

Приветствую Вас!

Походя назвать маньяками не один десяток человек - это надо сильно постараться.

>Вполне логично, что этот процент сидит на этом форуме :)

>У меня бывший коллега как-раз был забран в тот призыв с первого курса... По его словам - после возвращения из армии очень мало кто вернулся в институт...

А у меня половина класса закончила ВУЗы после армии, в том числе и политех, и военмех и техноложку.

>Изменяются приоритеты, повяляются жены/дети...
>Учеба с этим плохо сочетается...

А это уж от человека зависит, и как раз может быть и хорошо, что человек получает образование, понимая его нужность, нежели как "отмазку" от армии.


С уважением, ID
От Ярослав
К ID (20.04.2006 17:37:38)
Дата 20.04.2006 17:56:03

Re: Вы бы...

>Приветствую Вас!

>Походя назвать маньяками не один десяток человек - это надо сильно постараться.

>>Вполне логично, что этот процент сидит на этом форуме :)
>
>>У меня бывший коллега как-раз был забран в тот призыв с первого курса... По его словам - после возвращения из армии очень мало кто вернулся в институт...
>
>А у меня половина класса закончила ВУЗы после армии, в том числе и политех, и военмех и техноложку.

из призваного потока не вернулись в институт человека 4 ... (это из 76 призваных) ну кто то позже ушел из института - но не столько из-за успеваемости а из-за желания заработать денег ....


>С уважением, ID
Ярослав
От Гегемон
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:04:52)
Дата 20.04.2006 17:10:52

Re: На форуме...

Скажу как гуманитарий

>Предложение Гегемона плохо другим - он, как гуманитарий, не знает арифметики и не осознает, что 18-17=1, а 18-16=2 :))))
Аяяй.
Можно про арифметику подробнее?

>С уважением, Николай.
С уважением
От Николай Поникаров
К Гегемон (20.04.2006 17:10:52)
Дата 20.04.2006 17:17:04

Возраст подавляющего большинства абитуриентов -16-17 лет (-)
От Гегемон
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:17:04)
Дата 20.04.2006 17:18:48

Ну

Скажу как гуманитарий
В 7 лет - в школу.
В 17 лет - выпуск.
Вступительные - армия - восстановление

С уважением
От Червяк
К Гегемон (20.04.2006 17:18:48)
Дата 21.04.2006 09:56:18

Re: Ну

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий
>В 7 лет - в школу.
>В 17 лет - выпуск.
>Вступительные - армия - восстановление

и через 50 лет китайско-польский пограничный инцидент :-(
среди ковавших советский ядерный щит много было служивших в армии?
Курчатов, Харитон, Сахаров, Королев, Янгель, Глушко?
С уважением
От Гегемон
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 20.04.2006 17:02:00

С курса забирать не надо

Скажу как гуманитарий
>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
Может, в консерватории все дело?

>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>И мозги затупляются и интерес пропадает...
Ой, мифология.

С уважением
От Дмитрий Андреев
К Гегемон (20.04.2006 17:02:00)
Дата 20.04.2006 22:05:37

Re: С курса...

>Скажу как гуманитарий
>>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
>Может, в консерватории все дело?

>>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>>И мозги затупляются и интерес пропадает...
>Ой, мифология.


Знаете, давайте мы с Вами поругаемся?

Я злой, но тут флеймить не хочу, давайте ко мне в ЖЖ.
mitia_and.livejournal.com

Просто уж очень мне Ваша позиция не нравится...

>С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 17:02:00)
Дата 20.04.2006 17:12:20

Увы, такова обьективная реальность....

>Скажу как гуманитарий
>>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
>Может, в консерватории все дело?

Хе,
У нас в потоке учился только один парень после армии,
и того чудом не отчислили после первого курса...
Хотя он был маньяк и ботаник страшный...

В потоке двоюродного брата всех ребят после армии - просто поотчисляли... У них поток был посложнее...

Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...


>>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>>И мозги затупляются и интерес пропадает...
>Ой, мифология.

Увы, обьективная реальность...

Впрочем я веду речь про технические институты...
От SerP-M
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 23:01:28

Я поступил в МГУ после армии - САМ, без рабфака. Учился больше на 5. :) (-)
От Nicky
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 18:33:43

в 85-88 призывали всех, возвращались почти все. (-)
От Dyakov
К Nicky (20.04.2006 18:33:43)
Дата 20.04.2006 19:40:39

В 85-88 призывали всех, после закончили 20% (-)
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 18:03:47

таким было проявление объективной реальности

а каким боком сущность будет отмечена в реальности, вопрос другой.

>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет

Отчётливо помню разницу не в оценках на экзаменах - нет, именно в интересе к учёбе. Разница между молодыми недоумками типа меня и служивыми, что-то понявшими в жизни. На факультете ВМК, или любом другом, где требовалось понимание, а не заучивание. Эта разница и проявлялась на зачётах-экзаменах.
Причина простая: жили тогда на зарплату. Жалованье выпускника ВУЗа в разы уступало заработкам квалифицированных рабочих, просто уступало заработкам выпускников техникумов.

Значит не отупение после армии, а отрезвление.

Личный опыт консультирования: при наличии материального интереса взрослые учатся очень быстро. Быстрее и лучше недорослей.

С уважением
От Mikl
К Оккервиль (20.04.2006 18:03:47)
Дата 20.04.2006 18:12:11

У нас был парень в потоке после армии...

Увы, математику он брал "задницей" и тотальным зазубриванием...
От Nicky
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 20:19:42

дело в том что кроме периода 85-88, "армейцы" - это часто те кто не поступал/не

поступил после школы
т.е. ребята изначально с довольно средними школьными знаниями. Часто не очень способные. У нас тоже такие были, учились тяжело.
А у тех кто прервал образование обычно все налаживалось довольно быстро - максимум один семестр трудный.
От SerP-M
К Nicky (20.04.2006 20:19:42)
Дата 20.04.2006 23:06:18

Гы! Смотрите чуть повыше! Я там про себя написал! :)))) (-)
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 19:24:09

Это основная особенность естественно-

научного образования, отличающая его от неестественно-научного или естественно-ненаучного, то есть гуманитарного. Поэтому успеваемость отслуживших в армии выше в гуманитарных ВУЗах, чем. Не требуется усвоения ВСЕГО пройденного ранее для понимания дальнейшего.
От Гегемон
К Оккервиль (20.04.2006 19:24:09)
Дата 21.04.2006 08:52:10

Re: Это основная...

Скажу как гуманитарий
>научного образования, отличающая его от неестественно-научного или естественно-ненаучного, то есть гуманитарного.
Науки бывают общественные и антиобщественные. Объем и качество усвоения информации в гуманитарных дисциплинах - не меньше, чем в математике

>Поэтому успеваемость отслуживших в армии выше в гуманитарных ВУЗах, чем. Не требуется усвоения ВСЕГО пройденного ранее для понимания дальнейшего.
Скорее потому, что нет прямой цепочки в усвоении материала. Усваивать надо параллельно очень много. Но гуманитарии учат языки, а там такая зависимость есть.

С уважением
От Червяк
К Гегемон (21.04.2006 08:52:10)
Дата 21.04.2006 10:13:46

Re: Это основная...

Приветствую!

>Науки бывают общественные и антиобщественные. Объем и качество усвоения информации в гуманитарных дисциплинах - не меньше, чем в математике

Вот-вот гуманитарии осваивают объем информации, а математики объем мыслей и приемы их (мыслей) производства. Последнее в 25 лет - практически бесполезно. А информацию можно и в 40 лет зубрить.

> Но гуманитарии учат языки, а там такая зависимость есть.

Языки сейчас учат все. :-)

С уважением
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 18:17:14

Значит забыл-пропустил какие-то основы и перестал понимать (-)
От Claus
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 17:56:49

Раз на раз не приходится

У меня наоборот один знакомый из за собственного разгильдяйства вылетел из института и попал в армию.
А вот после того, как ему в армии мозги вправили и от разгильдяйства несколько отучили, он в иституте восстановился, и доучился.
От ID
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 17:31:52

У вас искаженное представление об объективной реальности.

Приветствую Вас!

Здесь вопрос про мозги после службы в армии уже неоднократно обсуждался и как показывает практика про страшное отупление говорят в первую очередь те, кто сам не служил и служить не хочет. Вы кстати сами служили?

>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...

На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 17:31:52)
Дата 20.04.2006 17:36:47

Примеры можно найти в подтверждение любого из выдвинутых тезисов...

>Приветствую Вас!

>Здесь вопрос про мозги после службы в армии уже неоднократно обсуждался и как показывает практика про страшное отупление говорят в первую очередь те, кто сам не служил и служить не хочет. Вы кстати сами служили?

>>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...
>
>На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.

но как работавший в то самое время преподавателем в ВУЗе,могу отметить,что после армии восстанавливалось в среднем менее половины ушедших в армию (по нашему провинциальному институту,во всяком случае),и учиться им было гораздо тяжелее. И дело дажже не столько в каком то отупении после армии.просто возраст достаточно критичен.У более взрослых появляются совсем другие приоритеты,кроме учебы.
От СОР
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 18:11:36

Приоритет один получается -деньги

Вот из за него и уходили. Те кто мог совмещать или было кому содержать учились нормально, если не лучше вчерашних школьниковю
От Mikl
К СОР (20.04.2006 18:11:36)
Дата 20.04.2006 18:29:50

Так с этим сейчас еще хуже

Много родителей будет содержать взрослого лба до 25-26 лет ?
особенно если учесть, что в хорошем вузе первые 3-4 курса подрабатывать нереально...
От СОР
К Mikl (20.04.2006 18:29:50)
Дата 20.04.2006 18:39:57

Re: Так с...


>Много родителей будет содержать взрослого лба до 25-26 лет ?

Капитализм. Впрочем и в советское время все не просто бывало.

>особенно если учесть, что в хорошем вузе первые 3-4 курса подрабатывать нереально...

Хорошесть вуза на это мало влияет.
От GAI
К СОР (20.04.2006 18:39:57)
Дата 20.04.2006 18:56:01

Re: Так с...

>Хорошесть вуза на это мало влияет.

Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 18:56:01)
Дата 21.04.2006 09:04:14

Re: Так с...

Скажу как гуманитарий
>>Хорошесть вуза на это мало влияет.
>Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.
А нафиг нужно образование, которое не предъявляет требований к студенту?

С уважением
От СОР
К GAI (20.04.2006 18:56:01)
Дата 20.04.2006 20:14:35

Re: Так с...


>>Хорошесть вуза на это мало влияет.
>
>Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.

Причем тут требования? Нафига вобще нужны люди которые получают образование из за требований?
От ID
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 17:41:26

Можно, только не надо абсолютизировать пример

Приветствую Вас!


одного человека, как это делает уважаемый Mikl. У меня все же более представительная выборка.

>но как работавший в то самое время преподавателем в ВУЗе,могу отметить,что после армии восстанавливалось в среднем менее половины ушедших в армию (по нашему провинциальному институту,во всяком случае),и учиться им было гораздо тяжелее. И дело дажже не столько в каком то отупении после армии.просто возраст достаточно критичен.У более взрослых появляются совсем другие приоритеты,кроме учебы.

А никто и не отрицает, наличия проблем в учебе после армии, у самого они были. Но говорить о категорическом противопаоставлдении срочной службы и высшего образования - нельзя.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 17:41:26)
Дата 20.04.2006 18:06:59

Re: Можно, только...

>А никто и не отрицает, наличия проблем в учебе после армии, у самого они были. Но говорить о категорическом противопаоставлдении срочной службы и высшего образования - нельзя.

Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.
Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.
От ID
К GAI (20.04.2006 18:06:59)
Дата 20.04.2006 18:13:23

Re: Можно, только...

Приветствую Вас!

>Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.

В нынешние времена отсутствие состоятельных родителей тоже создает проблемы для обучения, но это не повод вводить имущественный ценз для поступающих.

>Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.

А также видимо снижает финансирование ВУЗов из за расходов на оборону? Как это не будет пафосно звучать, но Родину тоже нужно защищать.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 18:13:23)
Дата 20.04.2006 18:42:52

Re: Можно, только...

>Приветствую Вас!

>>Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.
>
>В нынешние времена отсутствие состоятельных родителей тоже создает проблемы для обучения, но это не повод вводить имущественный ценз для поступающих

Собственно говоря,так было всегда.И в мои годы учебы,и позднее,работы,было очень много случаев,когда народ уходил из ВУЗа именно потому,что средства родителей не позволяли ему продолжать учебу.
.

>>Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.
>
>А также видимо снижает финансирование ВУЗов из за расходов на оборону? Как это не будет пафосно звучать, но Родину тоже нужно защищать.

В данном случае я говорил совсем о другом.Вливание в состав курса большой группы людей,имевших значительный перерыв в учебе,заставляет преподавателя очень серьезно пересматривать курс,в первую очередь за счет введения большого количества повторений из предыдущих курсов,чтобы эти "отстающие" втянулись и врубились.Есть и еще целый ряд проблем,связаных именно с организацией учебного процесса.

А Родину защищать,конечно,надо.Только больно наше МО привыкло спекулировать на священных лозунгах,прикрывая собственное головотяпство,и что там скрывать,корыстные интересы вполне конкретных лиц с большими (и не очень) погонами.
Пока наша армия на самом деле кардинально не реформируется,ожидать взаимопонимания Мо и граждан - нереально.Но это удже совсем другая тема.
От Николай Поникаров
К GAI (20.04.2006 18:42:52)
Дата 21.04.2006 09:41:08

Дык Вы же сами знаете, что эти проблемы решаемы

День добрый.

>В данном случае я говорил совсем о другом.Вливание в состав курса большой группы людей,имевших значительный перерыв в учебе,заставляет преподавателя очень серьезно пересматривать курс,в первую очередь за счет введения большого количества повторений из предыдущих курсов,чтобы эти "отстающие" втянулись и врубились.

+ организация "рабфаков", + полуофициальные поблажки в сроках сессии и т.д. Проблемы есть, но они решаемы, надо только шевелиться. Хотя как раз шевелиться вузы нынче не любят...

С уважением, Николай.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 17:40:11

Т.е. остаются люди с болеее сильно мотивацией учиться

Скажу как гуманитарий
Остальные тоже стране нужны

С уважением
От GAI
К Гегемон (20.04.2006 17:40:11)
Дата 20.04.2006 18:09:50

Тут трудно сказать...

В реале среди невернувшихся было достаточно много людей как раз ссильным чувством ответствености,которые посчитали,что сидеть на шее родителей до 24-25 лет стыдно,и предпочли содержать себя сами.Я думаю,это были бы не худшие инженеры и руководители производства.
От Гегемон
К ID (20.04.2006 17:31:52)
Дата 20.04.2006 17:35:04

Я, конечно, гуманитарий

Скажу как гуманитарий

>>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...
>На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.
И могу сказать, что гуманитарные студенты-литераторы ПОСЛЕ армии учатся кда лучше, чем до оной.


>С уважением, ID
С уважением
От Червяк
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:19:33)
Дата 20.04.2006 15:50:16

Re: А как

Приветствую!
>Если юноша в 18 лет имеет или малолетнего ребенка или беременную жену - то в скольких случаях (из заявленых 20 тыс) он (именно он, а не родители) является "единственным кормильцем" и каков его реальный доход, учитывая возрастные показатели и образование?

Ответа два.
1.Я видел много подобных юношей и большинство из них (кроме моральных уродов, которые, в принципе, и в армии не нужны) старались какую-то копейку в дом принести. А некоторые даже действительно кормились без родителей.
2. Армия ведь отрывает не только от работы, но и от получения профессии, которая в состоянии будет кормить человека и его семью. Часто кстати отрывает на срок, больший срока службы (забыл, потерял навыки), а иногда навсегда (некоторые профессии требуют ежедневного тренинга и двухлетний перерыв - критичен).

И еще: в армиию призываются не только 18-летние юноши. Я начал службу в 22 например, а со мной служили ребята и в 26 лет.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (20.04.2006 15:50:16)
Дата 20.04.2006 15:58:04

Re: А как

>Ответа два.
>1.Я видел много подобных юношей и большинство из них (кроме моральных уродов, которые, в принципе, и в армии не нужны) старались какую-то копейку в дом принести. А некоторые даже действительно кормились без родителей.

Я намеренно задал этот вопрос, т.к. думаю что Вы согласитесь, что в текущей реальности родители помогают как правило, а молодость семьи призывника вообщем то залог того что старшее поколение еще пребывает в трудоспособном состоянии.

>2. Армия ведь отрывает не только от работы, но и от получения профессии, которая в состоянии будет кормить человека и его семью. Часто кстати отрывает на срок, больший срока службы (забыл, потерял навыки), а иногда навсегда (некоторые профессии требуют ежедневного тренинга и двухлетний перерыв - критичен).

Я раньше тоже разделял подобную точку зрения, теперь все же не сужу столь категорично:
во-1х таких профессий немного - и это касается довольно таки тонкой "мажоритарной" прослойки
От Червяк
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:58:04)
Дата 21.04.2006 09:47:58

Re: А как

Приветствую!

> а молодость семьи призывника вообщем то залог того что старшее поколение еще пребывает в трудоспособном состоянии.

Со мной служил парень - родители пенсионеры. Жена с младенцем. Он, конечно, выкрутился, но не совсем законным образом.
Другой мой однокурсник не сумел выкрутиться. Его жена с дочкой (а там родители не помогали, так как брак произошел вопреки их мнению) остались без средств к существованию.

>>2. Армия ведь отрывает не только от работы, но и от получения профессии, которая в состоянии будет кормить человека и его семью. Часто кстати отрывает на срок, больший срока службы (забыл, потерял навыки), а иногда навсегда (некоторые профессии требуют ежедневного тренинга и двухлетний перерыв - критичен).
>
>Я раньше тоже разделял подобную точку зрения, теперь все же не сужу столь категорично:
>во-1х таких профессий немного - и это касается довольно таки тонкой "мажоритарной" прослойки

А я все больше и больше убеждаюсь, что то, чего не освоил в юные годы - в 24-25 уже без толку. В любой профессии. Я, конечно, говорю о виртуозах, а не общей массе. Но именно виртуозы двигают этот мир вперед.

С уважением
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:58:04)
Дата 20.04.2006 20:54:22

Есть некоторая разница

>Я намеренно задал этот вопрос, т.к. думаю что Вы согласитесь, что в текущей реальности родители помогают как правило, а молодость семьи призывника вообщем то залог того что старшее поколение еще пребывает в трудоспособном состоянии.

между "как правило помогают" и "обязаны тащить молодую семью на себе". Вы не находите?
Да и полная зависимость от родителей тоже не очень укрепляет молодую семью
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (20.04.2006 20:54:22)
Дата 21.04.2006 09:36:18

Re: Есть некоторая...

>между "как правило помогают" и "обязаны тащить молодую семью на себе". Вы не находите?

Я нахожу, что в современных условиях РФ для благополучного про- и вы- живания колективизм гораздо более предпочтителен индивидуализма...

Глядишь и и молодая семья не бросит родителей в старости...

Я конечно далек от мысли что МО творит благое дело, но и драматизировать последствия вынужденных непопулярных мер - тоже не стоит.
От Huxley
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:19:33)
Дата 20.04.2006 15:34:08

Re: А как

>Если юноша в 18 лет имеет или малолетнего ребенка или беременную жену - то в скольких случаях (из заявленых 20 тыс) он (именно он, а не родители) является "единственным кормильцем" и каков его реальный доход, учитывая возрастные показатели и образование?

А если юноше 23 года, он единственный кормилец с нормальным достатком, не соизмеримым с тем, что великодушно предлагает государство?
От Дмитрий Козырев
К Huxley (20.04.2006 15:34:08)
Дата 20.04.2006 15:40:37

Re: А как

>А если юноше 23 года,

А почему он 4 года уклоняется от призыва?
От Huxley
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:40:37)
Дата 20.04.2006 18:19:14

Re: А как

>>А если юноше 23 года,
>
>А почему он 4 года уклоняется от призыва?

А он в институте учился.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:40:37)
Дата 20.04.2006 15:47:53

Дима, а вы сколько лет уклонялись от призыва? (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сибиряк (20.04.2006 15:47:53)
Дата 20.04.2006 15:54:40

Провокация флейма. Неделя. (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.04.2006 15:47:53)
Дата 20.04.2006 15:51:32

0 (нуль) (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:51:32)
Дата 20.04.2006 15:54:24

а в каком полку служили? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.04.2006 15:54:24)
Дата 20.04.2006 15:58:45

Какие еще сведения из моей биографии Вам предоставить? (-)
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:40:37)
Дата 20.04.2006 15:42:00

Re: А как

>>А если юноше 23 года,
>
>А почему он 4 года уклоняется от призыва?

23 года - стандартный возраст выпускника ВУЗа.

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (20.04.2006 15:42:00)
Дата 20.04.2006 15:44:20

Я Вас не совсем понимаю

>23 года - стандартный возраст выпускника ВУЗа.

Вы говорите про "разовый" призыв тех, кого призовут после отмены отсрочек?
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:44:20)
Дата 20.04.2006 15:47:53

Re: Я Вас...

>>23 года - стандартный возраст выпускника ВУЗа.
>
>Вы говорите про "разовый" призыв тех, кого призовут после отмены отсрочек?

Нет,я говорю про обычные призывы тех кто заканчивает ВУЗы без ВК, а таких теперь и впредь большинство (подавляющее большинство).



Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (20.04.2006 15:47:53)
Дата 20.04.2006 15:52:32

Re: Я Вас...

>Нет,я говорю про обычные призывы тех кто заканчивает ВУЗы без ВК, а таких теперь и впредь большинство (подавляющее большинство).


Возможно я невнимателен - разве эта отсрочка сохраняется?
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:52:32)
Дата 20.04.2006 16:30:44

Пока да .

>>Нет,я говорю про обычные призывы тех кто заканчивает ВУЗы без ВК, а таких теперь и впредь большинство (подавляющее большинство).
>

>Возможно я невнимателен - разве эта отсрочка сохраняется?

Отсрочку для получкения высшего образования (и среднего специального) пока сохраняют.А вот для профессионального - убирают.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 16:30:44)
Дата 20.04.2006 16:42:29

Re: Пока да...

Скажу как гуманитарий
>>Возможно я невнимателен - разве эта отсрочка сохраняется?
>Отсрочку для получкения высшего образования (и среднего специального) пока сохраняют.А вот для профессионального - убирают.
А лучше бы - наоборот

С уважением
От GAI
К Гегемон (20.04.2006 16:42:29)
Дата 20.04.2006 17:38:09

Дети руководства и депутатов ...

>Скажу как гуманитарий
>>>Возможно я невнимателен - разве эта отсрочка сохраняется?
>>Отсрочку для получкения высшего образования (и среднего специального) пока сохраняют.А вот для профессионального - убирают.
>А лучше бы - наоборот
имеют обыкновение учиться в ВУЗах,а не в ПТУ.

>С уважением
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 17:38:09)
Дата 20.04.2006 17:41:03

А это совсем другой вопрос (-)
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (20.04.2006 15:52:32)
Дата 20.04.2006 15:54:49

Re: Я Вас...

>>Нет,я говорю про обычные призывы тех кто заканчивает ВУЗы без ВК, а таких теперь и впредь большинство (подавляющее большинство).
>
>Возможно я невнимателен - разве эта отсрочка сохраняется?
скорея это я невнимателен, честно сказать незнаю, но мне и в голову не могло прийти что отсрочку на время обучения могут отменить

Faplap
От Гегемон
К FAP Lap (20.04.2006 15:54:49)
Дата 20.04.2006 16:44:05

Re: Я Вас...

Скажу как гуманитарий
>>>Нет,я говорю про обычные призывы тех кто заканчивает ВУЗы без ВК, а таких теперь и впредь большинство (подавляющее большинство).
>>Возможно я невнимателен - разве эта отсрочка сохраняется?
>скорея это я невнимателен, честно сказать незнаю, но мне и в голову не могло прийти что отсрочку на время обучения могут отменить
Самое рациональное - перенести начало 1-го семестра 1-го корса на время после службы. Сдал вступительные экзамены - отслужил - в аудиторию

>Faplap
С уважением
От FAP Lap
К Гегемон (20.04.2006 16:44:05)
Дата 20.04.2006 16:52:55

Re: Я Вас...

>Самое рациональное - перенести начало 1-го семестра 1-го корса на время после службы. Сдал вступительные экзамены - отслужил - в аудиторию

Насколько я понимаю у нас недостаток призываемых, что плохо, но если призвать всех то получится избыток, что тоже не хорошо. Т.е. всё равно служить будут не все, а значит в одной аудитории окажутся две категории студентов: одни после школы, другие после армии. Думаю спрашивать кто из них первый отсеится на первой же сессии не стоит. Или может в законе отслужившим предусмотреть +1 бал на экзаменах?


Faplap
От Николай Поникаров
К FAP Lap (20.04.2006 16:52:55)
Дата 20.04.2006 17:01:32

Re: Я Вас...

День добрый.

>Насколько я понимаю у нас недостаток призываемых, что плохо, но если призвать всех то получится избыток, что тоже не хорошо. Т.е. всё равно служить будут не все, а значит в одной аудитории окажутся две категории студентов: одни после школы, другие после армии.

Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)

> Думаю спрашивать кто из них первый отсеится на первой же сессии не стоит. Или может в законе отслужившим предусмотреть +1 бал на экзаменах?

Вы имеете в виду поступление в вуз или учебу в нем? Если первое, то уже сейчас есть льгота служившим срочную (поступают вне конкурса). Если второе, то доп. баллы - вредительство. Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.

С уважением, Николай.
От FAP Lap
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:01:32)
Дата 20.04.2006 17:22:32

Re: Я Вас...

>Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)
Вот к диплому они одни и остануться.

>Вы имеете в виду поступление в вуз или учебу в нем?
учебу конечно, речь то про сессии

>Если первое, то уже сейчас есть льгота служившим срочную (поступают вне конкурса). Если второе, то доп. баллы - вредительство.
про +1 бал - это конечно была ирония

>Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.
Надежда есть, шансов нет!

Faplap
От Николай Поникаров
К FAP Lap (20.04.2006 17:22:32)
Дата 20.04.2006 17:26:24

Здрасьте

День добрый.

>>Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)
>Вот к диплому они одни и остануться.

В 80-х почему-то не оставались, а тут вдруг останутся?

>>Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.
>Надежда есть, шансов нет!

Чем нынешние студенты хуже студентов 20-летней давности?

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:26:24)
Дата 20.04.2006 17:41:12

Хотя бы одним

>Чем нынешние студенты хуже студентов 20-летней давности?

Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье. Сейчас крайне сомнительно, что семья будет содержать студента-дневника после армии. И тем более сомнительно, что сам молчел пойдет на существенные материальные ограничения добровольно. Чтобы не быть голословным, напомню некоторые цифры: в моей время рядовой студент Ленинградского политеха получал стипендию 40 р (на старших курсах 45 р), повышенная стипендия - 55 р, на некоторых отделениях (к примеру радиолокация) рядовая стипендия 55 р (15 р доплачивало МО), повышенная выходила 70 р. Обыденное явление з/п молодого специалиста 115-120 р, при институте даже всего 105 р. В то время не редкость были з/п 70-80 р. Иными словами, если студент получал стипендию, то присылаемых из дома 30 р вполне хватало на жизнь и даже покуролесить :). А уже если чел подрабатывал изредка, ваще ноу проблем. Проживание в общежитии стоило студенту 2 р (по буквам - два) в месяц. Нынешние стипендии - это разве что на носовые платки-зубочистки. Жилье даже в общаге стоит немало, а если общаги нет, вообще выходит заоблачно. По моему опыту, даже если ребенок учится сравнительн6о недалеко от дома (т.е. имеет возможность регулярных наездов домой), все равно менее 3 тыс не выходит (если честно, 3 тыс - скаредный минимум, реально 4-5 - с учетом жилья). Если же учеба в столичных городах, вообще туши свет. Все это прошел на практике, так что знаю, о чем говорю. Подобные расходы весьма обременительны даже при неплохой з/п, которая в провинции только на весьма элитных предприятиях.
Конечно, есть вариант, когда чел учится и полномасштабно работает, но, если серьезноЮ, грош цена такой учебе, только разве что для корки. Я, конечно, беру в расчет только серьезное физмат и техническое образование, гуманитарные ля-ля не считаем.
От Николай Поникаров
К Colder (20.04.2006 17:41:12)
Дата 20.04.2006 17:47:06

Это верно, но

День добрый.

>Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье.

Расчет верный или даже заниженный :)

Однако 1) сокращение числа студентов - это благо 2) сейчас возможностей для подработки, не мешающих учебе, больше. А главное, 3) все равно выбираем из вариантов "поступление после армии" и "призыв с курса". Все сказанное Вами одинаково для обоих вариантов :)

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:47:06)
Дата 20.04.2006 18:06:56

А то :)

>>Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье.
>Расчет верный или даже заниженный :)

Специально занижал для наглядности.

>1) сокращение числа студентов - это благо
В общем, бесспорно, но не забывайте, что речь идет не об ограничении, а о загребании всех. Боюсь, как бы при столь радикальном решении вопроса не остаться без студентов серьезных специальностей вообще (кроме блатных косарей).

>2) сейчас возможностей для подработки, не мешающих учебе, больше.
Подработка не эквивалентна полноценной работе. А человеку после армии придется иметь дело именно со вторым. Если бы в отношении стипендий действовали советские соотношения, вполне удовлетворительным был бы второй вариант. Но этого нет.

>А главное, 3) все равно выбираем из вариантов "поступление после армии" и "призыв с курса". Все сказанное Вами одинаково для обоих вариантов :)
Совершенно верно. И, ИМХО, оба варианта одинаково плохи. Вы только не забудьте принять в расчет еще одно серьезное соображение: в советское время вопрос нахождения работы по специальности для людей, имеющих прописку, практически не стоял. Устроиться технологом на заводе, в КБ, даже в НИИ специалисту с пропиской можно было влет (другое дело, что без прописки кадровики моментально скучнели). Сейчас готовить себе место работы КРАЙНЕ желательно уже в ВУЗе, иначе в большинстве случаев просто прибавляется еще один манагер в магазине с дипломом. Если срывать человека с курса, вся эта работа летит к чертям, никто годами чела ждать не станет, любые указы на этот счет бесполезны, а стимулирования БЫзнеса на этот счет не видно абсолютно. Поэтому выбирать приходится из двух никудышных вариантов. А в жизни реально получается по Исаеву.
От Николай Поникаров
К Colder (20.04.2006 18:06:56)
Дата 21.04.2006 09:18:29

Вот тут не согласен

День добрый.

>Совершенно верно. И, ИМХО, оба варианта одинаково плохи.

У нас начальное условие - отменить отсрочку. Я не рассматриваю вопрос "нужно ли увеличение призывного контингента армии". Просто знаний у меня не хватает.

> Сейчас готовить себе место работы КРАЙНЕ желательно уже в ВУЗе, иначе в большинстве случаев просто прибавляется еще один манагер в магазине с дипломом. Если срывать человека с курса, вся эта работа летит к чертям,

Вот тут не согласен. Срывается человек со 1-2 курса, крайне редко с 3. Нет у него еще места.

С уважением, Николай.
От Гегемон
К Colder (20.04.2006 17:41:12)
Дата 20.04.2006 17:44:59

Ну-ну.

Скажу как гуманитарий
>Я, конечно, беру в расчет только серьезное физмат и техническое образование, гуманитарные ля-ля не считаем.
Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?

С уважением
От Colder
К Гегемон (20.04.2006 17:44:59)
Дата 20.04.2006 17:56:22

Да бросьте вы

>Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?

Вас, вероятно, обидело ля-ля? Если так, то извиняюсь, ля-ля было для сокращения.
Я вовсе не высказываюсь здесь насчет самоценности гуманитарного образования - это совершенно другая тема. И совершенно не берусь судить насчет возможности полноценного обучения на гуманитарных специальностях, сочетая с полномасштабной работой за з/п, а не случайными приработками. Личного опыта нет, и людей таких не знаю. А вот что такое серьезное техническое образование с физматуклоном, смею сказать, знаю. И очень сомневаюсь, что, студент ан-масс способен сочетать работу за хлеб насущный с 8.00 до 17.00 с такой учебой.
От Гегемон
К Colder (20.04.2006 17:56:22)
Дата 21.04.2006 08:41:42

Re: Да бросьте...

Скажу как гуманитарий

>>Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?
>Вас, вероятно, обидело ля-ля? Если так, то извиняюсь, ля-ля было для сокращения.
Я не обидчивый :). Но у технарей очень часто существует неверное представление о гуманитарных дисциплинах как о чем-то ненаучном и не предполагающем серьезной затраты сил

>Я вовсе не высказываюсь здесь насчет самоценности гуманитарного образования - это совершенно другая тема. И совершенно не берусь судить насчет возможности полноценного обучения на гуманитарных специальностях, сочетая с полномасштабной работой за з/п, а не случайными приработками. Личного опыта нет, и людей таких не знаю.
Этио и у нас очень трудно. Необходимо интенсивно учить языки, начитывать большой объем литературы и не держать в голове ничего постороннего. Я вот про свои военные интересы вспомнил уже после защиты диплома - до этого как-то в голове не задерживалось. Подработка возможна только строго по профилю, либо чисто техническая (подай-принеси, ну-сиди-читай). Денег она не даст.
Я у чился на вечернем и работал в Ленинке - сначала в хранении, а потом в систематическом каталоге. Последняя - для специалистов с высшим образованием. Фактически с 14 часов был свободен. Если бы трудился до 17 часов - ничего бы не успевал

>А вот что такое серьезное техническое образование с физматуклоном, смею сказать, знаю. И очень сомневаюсь, что, студент ан-масс способен сочетать работу за хлеб насущный с 8.00 до 17.00 с такой учебой.
Согласен

С уважением
От Гегемон
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:01:32)
Дата 20.04.2006 17:12:28

Re: Я Вас...

Скажу как гуманитарий

>>Насколько я понимаю у нас недостаток призываемых, что плохо, но если призвать всех то получится избыток, что тоже не хорошо. Т.е. всё равно служить будут не все, а значит в одной аудитории окажутся две категории студентов: одни после школы, другие после армии.
>Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)
:::)))))))

>> Думаю спрашивать кто из них первый отсеится на первой же сессии не стоит. Или может в законе отслужившим предусмотреть +1 бал на экзаменах?
>Вы имеете в виду поступление в вуз или учебу в нем? Если первое, то уже сейчас есть льгота служившим срочную (поступают вне конкурса). Если второе, то доп. баллы - вредительство. Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.
Мальчики-косари в качестве студентов - страшно инфантильная публика
Я сам поступал после армии

>С уважением, Николай.
С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 17:12:28)
Дата 20.04.2006 17:20:10

Ох уж эти гуманитарии....

>Мальчики-косари в качестве студентов - страшно инфантильная публика
>Я сам поступал после армии

Именно эти мальчики "косари" еще способны врубиться в серьезную математику...

Специально как-то спрашивал товарища недавно закончившего ВМК МГУ, были ли у них ребята после армии...
Говорит были, но всех отчислили к 3-му курсу... Ребята мол откровенно не тянули...
От GAI
К Mikl (20.04.2006 17:20:10)
Дата 20.04.2006 17:40:57

Это да...

>Именно эти мальчики "косари" еще способны врубиться в серьезную математику...

>Специально как-то спрашивал товарища недавно закончившего ВМК МГУ, были ли у них ребята после армии...
>Говорит были, но всех отчислили к 3-му курсу... Ребята мол откровенно не тянули...
 когда я там учился в аспирантуре,встретить на ВМК отслужившего было трудней,чем какого нибудь негра.Правда,я общался в основном со старшекурсниками на спецсеминарах.
От Николай Поникаров
К Mikl (20.04.2006 17:20:10)
Дата 20.04.2006 17:36:41

Re: Ох уж...

День добрый.

>Именно эти мальчики "косари" еще способны врубиться в серьезную математику...

Ну конечно, у отслуживших в армии мозги напрочь атрофированы. Они неспособны ни движок форума написать, ни банком руководить, ни профессором университета в 35 лет стать.

>Специально как-то спрашивал товарища недавно закончившего ВМК МГУ, были ли у них ребята после армии...

А вы не у недавно закончивших спрашивайте. Сейчас в вузах практически нет служивших. Смотрите чуть ранее, времена устиновского призыва.

С уважением, Николай.
От Mikl
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:36:41)
Дата 20.04.2006 17:56:39

Зачем доводить до маразма ?

Очевидно, что бывают маньяки, способные преодолеть любые трудности... Другое дело, что их очень мало...

Много вы знаете ребят, закончивших ВМК или Мехмат МГУ после армии ?

Я знаю массу ребят оттуда, но вот беда - ни одного после армии...
От Николай Поникаров
К Mikl (20.04.2006 17:56:39)
Дата 21.04.2006 09:31:17

Да оглянитесь Вы по сторонам

День добрый.

>Очевидно, что бывают маньяки, способные преодолеть любые трудности...

Да оглянитесь Вы по сторонам - этих "маньяков" полно! Забыл еще владельца крупной фирмы и депутата гордумы, доктора биологических наук, а уж программеров - пруд пруди.

>Много вы знаете ребят, закончивших ВМК или Мехмат МГУ после армии ?

Не знаю, я на мат-мехе ЛГУ - СПбГУ учился и работал :) Заканчивал универ в 1994, аспирантуру - в 1997. Возвратившихся из призыва застал только хвосты - у нас в группе их было не больше 6-7 человек из 25. На предыдущих курсах - значительно больше. В аспирантуре отслуживших тоже хватало. Средний процент защиты примерно такой же, как у служивших.
Один парень после армии посещал ВК (хотя как раз тогда это стало не обязательно), стал офицером запаса. Защитив кандидатскую, пошел работать в военный институт и надел погоны с целью увеличения зарплаты.
Другой защитил кандидатскую, через три года докторскую, получил профессора (звание), сейчас работает на родной кафедре. Правда, он редкий талант.

С уважением, Николай.
От brs
К Mikl (20.04.2006 17:56:39)
Дата 20.04.2006 19:02:32

Извините, что встреваю.

Здравствуйте!

>Очевидно, что бывают маньяки, способные преодолеть любые трудности... Другое дело, что их очень мало...

За маньяка спасибо, судя по тому, ка Вы понимаете это слово - это комплимент))


>Много вы знаете ребят, закончивших ВМК или Мехмат МГУ после армии ?

Я знаю 2-х человек, кто окончил Мехмат после армии и 4-х - экономфак.

>Я знаю массу ребят оттуда, но вот беда - ни одного после армии...
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:36:41)
Дата 20.04.2006 17:50:09

Легко

>А вы не у недавно закончивших спрашивайте. Сейчас в вузах практически нет служивших. Смотрите чуть ранее, времена устиновского призыва.

Можно я скажу? 1974-80 гг. Факультет радиоэлектроники Ленинградского политеха, группа физической электроники. За весь факультет не скажу, не общался тесно, более-менее знал обе группы физической электроники. Изначально в группе было 25 чел, после отсева первых трех курсов осталось 15 (реально отсев был больше, просто пришло несколько человек восстановившихся). На две группы был всего один чел, отслуживший срочную. Он очень выделялся из бывших школьников как в лучшую, так и в худшую сторону (оценки условные). В лучшую - не склонен был к бардаку в любом смысле (я слово бардак намеренно трактую в очень широком смысле). В худшую - вся высшая математика, электродинамика, теорфизика давалась ему с ооооооочень большим трудом. Сессию сдавал стабильно на 3 - 4 с большим перевесом троек (правда, в отличие от б.школьников по дури не заваливал ни разу). Среди восстановившихся отслуживших не было. Все наблюдения по поступлению одного года (другие года я особо не знал).
От ARTHURM
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:36:41)
Дата 20.04.2006 17:48:38

Призыв то скорее Соколовский чем Устиновский IMHO (-)
От Николай Поникаров
К Гегемон (20.04.2006 16:44:05)
Дата 20.04.2006 16:51:51

Зачем время терять? Поступление в вуз - в 16-17 лет, призыв - в 18 (-)
От Гегемон
К Николай Поникаров (20.04.2006 16:51:51)
Дата 20.04.2006 17:09:43

В школу - минимум с 7 лет

Скажу как гуманитарий
Школьные программы доводить до ума.

С уважением
От Николай Поникаров
К Гегемон (20.04.2006 17:09:43)
Дата 20.04.2006 17:21:11

Демография не позволяет :)

День добрый.

>Школьные программы доводить до ума.

Т.е. искусственно затягивать среднее образование до 18 лет, а высшее - до 26-27? Сабж.

В этой ситуации поможет только коренная реформа системы образования, с радикальным сокращением высшего образования и ростом среднего. Дело, пожалуй, хорошее, но выходит за рамки данной задачи (отмена отсрочек от призыва сейчас).

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:21:11)
Дата 20.04.2006 17:25:16

Тогда надо идти еще дальше

>В этой ситуации поможет только коренная реформа системы образования, с радикальным сокращением высшего образования и ростом среднего.

...и вводить нечто подобное германской системе с принудительным отсевом пипла на пути в высшую школу еще в школе средней - в Германии в старшие классы допускаются далеко не все, а только по решению преподавателя, только выпускники этих классов держат Abitur и имеют право поступления в ВУЗы (бесплатное обучение). Учитывая откровенное германофильство наших законодательных новаций, может оказаться далеко не таким уж бредовым предположением :)(.

Дело, пожалуй, хорошее, но выходит за рамки данной задачи (отмена отсрочек от призыва сейчас).
От Mikl
К Colder (20.04.2006 17:25:16)
Дата 20.04.2006 17:34:07

Во Франции тоже нечто аналогичное

Есть две программы среднего образования...
Одна для белых людей, другая для "массы"

После второй в ряд институтов поступить практически невозможно....
От Гегемон
К Mikl (20.04.2006 17:34:07)
Дата 20.04.2006 17:36:53

Первая - сугубо гуманитарная

Скажу как гуманитарий
Готовят людей, знающих общество

>После второй в ряд институтов поступить практически невозможно....
А эта - чисто прикладная, для рабочих

С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 17:36:53)
Дата 20.04.2006 17:49:17

Ну да, сразу общество делится на "быдло" и "дворянство"

Например в хороший технический институт после "простой" школы не поступить...
От Гегемон
К Mikl (20.04.2006 17:49:17)
Дата 20.04.2006 17:50:09

Не совсем

Скажу как гуманитарий
>Например в хороший технический институт после "простой" школы не поступить...
На элиту и массы. Дворяне - у них честь, сословные обязанности.

С уважением
От Гегемон
К Colder (20.04.2006 17:25:16)
Дата 20.04.2006 17:28:59

Задача в сегодняшнем виде решения не имеет (-)
От А.Никольский
К FAP Lap (20.04.2006 15:54:49)
Дата 20.04.2006 16:40:32

отсрочка на время обучения точно сохраняется

конечно, среди забираемых отцов будут не только 18-летние, но и окончившие ВУЗы. Да и сейчас, думаю, среди пользующихся этой отсрочкой, возможно, не 18-летние преобладают
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (20.04.2006 16:40:32)
Дата 20.04.2006 17:43:10

Тут и к бабке ходить не надо...

> Да и сейчас, думаю, среди пользующихся этой отсрочкой, возможно, не 18-летние преобладают

именно так.Отмена данной отсрочки и ориентирована прежде всего на призыв молодых людей с высшим образованием
От Сибиряк
К Червяк (20.04.2006 12:21:03)
Дата 20.04.2006 15:10:27

бывало и круче

>Приветствую!
>>Впрочем, к имеющим такого рода отсрочки генерал-полковник явно испытывает презрение: "На Руси всегда считалось позором прятаться за подолом жены, а защищать Родину всегда было почетным".
>
>Интересно: а когда это на Руси было почетно (в мирное время) бросить жену и малолетних детей без средств к существованию даже для пресловутой "защиты Родины"

"Если мы хотим помочь Московскому государству, то не будем жалеть своего имущества, животов наших. Не то что животы, но дворы свои продадим, жен и детей заложим!"

Главное, чтобы при этом было кому принимать залоги и выдавать ссуды. :) Поскольку с этим сейчас проблем нет, дума напрасно либеральничает, нужно принимать закон не о помощи семьям, а обязать женатых призывников закладывать жен и детей и на эти деньги снаряжаться на службу самостоятельно. Бу-га-га-га
От Nachtwolf
К Сибиряк (20.04.2006 15:10:27)
Дата 20.04.2006 20:43:00

А что, уже война началась?

>"Если мы хотим помочь Московскому государству, то не будем жалеть своего имущества, животов наших. Не то что животы, но дворы свои продадим, жен и детей заложим!"

Если бы война, то и рассуждать нечего. А тут фактически имеется попытка экстраординарными мерами выполнять обычный призыв в армию.
От Червяк
К Сибиряк (20.04.2006 15:10:27)
Дата 20.04.2006 15:39:23

Re: бывало и...

Приветствую!
>>Интересно: а когда это на Руси было почетно (в мирное время) бросить жену и малолетних детей без средств к существованию даже для пресловутой "защиты Родины"
>
>"Если мы хотим помочь Московскому государству, то не будем жалеть своего имущества, животов наших. Не то что животы, но дворы свои продадим, жен и детей заложим!"

Я ж не говорю что не бывало. Я спрашиваю: когда это было почетно? Особенно не в былинах, а в обывательском смысле.

С уважением
От Олег...
К Червяк (20.04.2006 12:21:03)
Дата 20.04.2006 14:50:55

Re: А разве...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...которая в значительной части случаев проходит с тряпкой (или чем-то подобным) в руках?

Интересно, а Вы где служили-то?

Я в каких-то других войсках служил,
автомат - помню, достал он меня за два года...
Ключи для натяжения гусениц в мороз - помню..
И пр. оборудование и боевую технику - помню...

А вот тряпки у себя в руках - ну хоть убей, не помню!...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Червяк
К Олег... (20.04.2006 14:50:55)
Дата 20.04.2006 15:35:49

Re: А разве...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>...которая в значительной части случаев проходит с тряпкой (или чем-то подобным) в руках?
>
>Интересно, а Вы где служили-то?

>Я в каких-то других войсках служил,
>автомат - помню, достал он меня за два года...
>Ключи для натяжения гусениц в мороз - помню..
>И пр. оборудование и боевую технику - помню...

>А вот тряпки у себя в руках - ну хоть убей, не помню!...

А дневальным не были? А в наряд на кухню: ни разу?

О себе:
Автомат я тоже помню: один раз разбирал, один раз выстрелил 3 патрона и после этого автомат чистил. Это все перед присягой. На присягу держал в руках, понятно. Всю остальную службу- если тревога заставала в казарме, то вбегал в оружейку и хватал автоматов, противогазов, сколько унесу и тащил все в столовую, где и проходила вся моя служба. Полевую кухню видел один раз. Остальную боевую технику - только издалека. Никакой воинской специальности обучен не был, все чему меня учили до армии - забыл.

С уважением
От brs
К Червяк (20.04.2006 15:35:49)
Дата 20.04.2006 19:04:57

Re: А разве...

Здравствуйте!
>Приветствую!
>О себе:
>Автомат я тоже помню: один раз разбирал, один раз выстрелил 3 патрона и после этого автомат чистил. Это все перед присягой. На присягу держал в руках, понятно. Всю остальную службу- если тревога заставала в казарме, то вбегал в оружейку и хватал автоматов, противогазов, сколько унесу и тащил все в столовую, где и проходила вся моя служба. Полевую кухню видел один раз. Остальную боевую технику - только издалека. Никакой воинской специальности обучен не был, все чему меня учили до армии - забыл.

Неужели все забыли? Даже чему в школе учили?
А, если не секрет, в ВБ у Вас какой ВУС стоит?


>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Червяк
К brs (20.04.2006 19:04:57)
Дата 21.04.2006 10:06:12

Re: А разве...

Приветствую!
>Неужели все забыли? Даже чему в школе учили?

забыл хрупкие начала профессии, заложенные в вузе и в первые месяцы работы по распределению.

>А, если не секрет, в ВБ у Вас какой ВУС стоит?
повар войскового питания

>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

а вот с этим полностью согласен :-)
С уважением
От Олег...
К Червяк (20.04.2006 15:35:49)
Дата 20.04.2006 18:56:38

На вопрос так и не ответили...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Войска-то какие???

>А дневальным не были? А в наряд на кухню: ни разу?

В наряд на кухню я как-то не любил ходить,
дневальным был, естественно,
и 9 нарядов подряд стоял - тоже...
Но в основном все-таки в караул как-то...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Червяк
К Олег... (20.04.2006 18:56:38)
Дата 21.04.2006 10:02:10

Re: На вопрос

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Войска-то какие???
артдивизион мотострелкового полка танковой дивизии.


>Но в основном все-таки в караул как-то...

там вроде тоже нужно караулку драить.

С уважением