От Николай Поникаров
К FAP Lap
Дата 20.04.2006 17:01:32
Рубрики Современность; Армия;

Re: Я Вас...

День добрый.

>Насколько я понимаю у нас недостаток призываемых, что плохо, но если призвать всех то получится избыток, что тоже не хорошо. Т.е. всё равно служить будут не все, а значит в одной аудитории окажутся две категории студентов: одни после школы, другие после армии.

Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)

> Думаю спрашивать кто из них первый отсеится на первой же сессии не стоит. Или может в законе отслужившим предусмотреть +1 бал на экзаменах?

Вы имеете в виду поступление в вуз или учебу в нем? Если первое, то уже сейчас есть льгота служившим срочную (поступают вне конкурса). Если второе, то доп. баллы - вредительство. Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.

С уважением, Николай.
От FAP Lap
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:01:32)
Дата 20.04.2006 17:22:32

Re: Я Вас...

>Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)
Вот к диплому они одни и остануться.

>Вы имеете в виду поступление в вуз или учебу в нем?
учебу конечно, речь то про сессии

>Если первое, то уже сейчас есть льгота служившим срочную (поступают вне конкурса). Если второе, то доп. баллы - вредительство.
про +1 бал - это конечно была ирония

>Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.
Надежда есть, шансов нет!

Faplap
От Николай Поникаров
К FAP Lap (20.04.2006 17:22:32)
Дата 20.04.2006 17:26:24

Здрасьте

День добрый.

>>Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)
>Вот к диплому они одни и остануться.

В 80-х почему-то не оставались, а тут вдруг останутся?

>>Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.
>Надежда есть, шансов нет!

Чем нынешние студенты хуже студентов 20-летней давности?

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:26:24)
Дата 20.04.2006 17:41:12

Хотя бы одним

>Чем нынешние студенты хуже студентов 20-летней давности?

Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье. Сейчас крайне сомнительно, что семья будет содержать студента-дневника после армии. И тем более сомнительно, что сам молчел пойдет на существенные материальные ограничения добровольно. Чтобы не быть голословным, напомню некоторые цифры: в моей время рядовой студент Ленинградского политеха получал стипендию 40 р (на старших курсах 45 р), повышенная стипендия - 55 р, на некоторых отделениях (к примеру радиолокация) рядовая стипендия 55 р (15 р доплачивало МО), повышенная выходила 70 р. Обыденное явление з/п молодого специалиста 115-120 р, при институте даже всего 105 р. В то время не редкость были з/п 70-80 р. Иными словами, если студент получал стипендию, то присылаемых из дома 30 р вполне хватало на жизнь и даже покуролесить :). А уже если чел подрабатывал изредка, ваще ноу проблем. Проживание в общежитии стоило студенту 2 р (по буквам - два) в месяц. Нынешние стипендии - это разве что на носовые платки-зубочистки. Жилье даже в общаге стоит немало, а если общаги нет, вообще выходит заоблачно. По моему опыту, даже если ребенок учится сравнительн6о недалеко от дома (т.е. имеет возможность регулярных наездов домой), все равно менее 3 тыс не выходит (если честно, 3 тыс - скаредный минимум, реально 4-5 - с учетом жилья). Если же учеба в столичных городах, вообще туши свет. Все это прошел на практике, так что знаю, о чем говорю. Подобные расходы весьма обременительны даже при неплохой з/п, которая в провинции только на весьма элитных предприятиях.
Конечно, есть вариант, когда чел учится и полномасштабно работает, но, если серьезноЮ, грош цена такой учебе, только разве что для корки. Я, конечно, беру в расчет только серьезное физмат и техническое образование, гуманитарные ля-ля не считаем.
От Николай Поникаров
К Colder (20.04.2006 17:41:12)
Дата 20.04.2006 17:47:06

Это верно, но

День добрый.

>Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье.

Расчет верный или даже заниженный :)

Однако 1) сокращение числа студентов - это благо 2) сейчас возможностей для подработки, не мешающих учебе, больше. А главное, 3) все равно выбираем из вариантов "поступление после армии" и "призыв с курса". Все сказанное Вами одинаково для обоих вариантов :)

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:47:06)
Дата 20.04.2006 18:06:56

А то :)

>>Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье.
>Расчет верный или даже заниженный :)

Специально занижал для наглядности.

>1) сокращение числа студентов - это благо
В общем, бесспорно, но не забывайте, что речь идет не об ограничении, а о загребании всех. Боюсь, как бы при столь радикальном решении вопроса не остаться без студентов серьезных специальностей вообще (кроме блатных косарей).

>2) сейчас возможностей для подработки, не мешающих учебе, больше.
Подработка не эквивалентна полноценной работе. А человеку после армии придется иметь дело именно со вторым. Если бы в отношении стипендий действовали советские соотношения, вполне удовлетворительным был бы второй вариант. Но этого нет.

>А главное, 3) все равно выбираем из вариантов "поступление после армии" и "призыв с курса". Все сказанное Вами одинаково для обоих вариантов :)
Совершенно верно. И, ИМХО, оба варианта одинаково плохи. Вы только не забудьте принять в расчет еще одно серьезное соображение: в советское время вопрос нахождения работы по специальности для людей, имеющих прописку, практически не стоял. Устроиться технологом на заводе, в КБ, даже в НИИ специалисту с пропиской можно было влет (другое дело, что без прописки кадровики моментально скучнели). Сейчас готовить себе место работы КРАЙНЕ желательно уже в ВУЗе, иначе в большинстве случаев просто прибавляется еще один манагер в магазине с дипломом. Если срывать человека с курса, вся эта работа летит к чертям, никто годами чела ждать не станет, любые указы на этот счет бесполезны, а стимулирования БЫзнеса на этот счет не видно абсолютно. Поэтому выбирать приходится из двух никудышных вариантов. А в жизни реально получается по Исаеву.
От Николай Поникаров
К Colder (20.04.2006 18:06:56)
Дата 21.04.2006 09:18:29

Вот тут не согласен

День добрый.

>Совершенно верно. И, ИМХО, оба варианта одинаково плохи.

У нас начальное условие - отменить отсрочку. Я не рассматриваю вопрос "нужно ли увеличение призывного контингента армии". Просто знаний у меня не хватает.

> Сейчас готовить себе место работы КРАЙНЕ желательно уже в ВУЗе, иначе в большинстве случаев просто прибавляется еще один манагер в магазине с дипломом. Если срывать человека с курса, вся эта работа летит к чертям,

Вот тут не согласен. Срывается человек со 1-2 курса, крайне редко с 3. Нет у него еще места.

С уважением, Николай.
От Гегемон
К Colder (20.04.2006 17:41:12)
Дата 20.04.2006 17:44:59

Ну-ну.

Скажу как гуманитарий
>Я, конечно, беру в расчет только серьезное физмат и техническое образование, гуманитарные ля-ля не считаем.
Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?

С уважением
От Colder
К Гегемон (20.04.2006 17:44:59)
Дата 20.04.2006 17:56:22

Да бросьте вы

>Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?

Вас, вероятно, обидело ля-ля? Если так, то извиняюсь, ля-ля было для сокращения.
Я вовсе не высказываюсь здесь насчет самоценности гуманитарного образования - это совершенно другая тема. И совершенно не берусь судить насчет возможности полноценного обучения на гуманитарных специальностях, сочетая с полномасштабной работой за з/п, а не случайными приработками. Личного опыта нет, и людей таких не знаю. А вот что такое серьезное техническое образование с физматуклоном, смею сказать, знаю. И очень сомневаюсь, что, студент ан-масс способен сочетать работу за хлеб насущный с 8.00 до 17.00 с такой учебой.
От Гегемон
К Colder (20.04.2006 17:56:22)
Дата 21.04.2006 08:41:42

Re: Да бросьте...

Скажу как гуманитарий

>>Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?
>Вас, вероятно, обидело ля-ля? Если так, то извиняюсь, ля-ля было для сокращения.
Я не обидчивый :). Но у технарей очень часто существует неверное представление о гуманитарных дисциплинах как о чем-то ненаучном и не предполагающем серьезной затраты сил

>Я вовсе не высказываюсь здесь насчет самоценности гуманитарного образования - это совершенно другая тема. И совершенно не берусь судить насчет возможности полноценного обучения на гуманитарных специальностях, сочетая с полномасштабной работой за з/п, а не случайными приработками. Личного опыта нет, и людей таких не знаю.
Этио и у нас очень трудно. Необходимо интенсивно учить языки, начитывать большой объем литературы и не держать в голове ничего постороннего. Я вот про свои военные интересы вспомнил уже после защиты диплома - до этого как-то в голове не задерживалось. Подработка возможна только строго по профилю, либо чисто техническая (подай-принеси, ну-сиди-читай). Денег она не даст.
Я у чился на вечернем и работал в Ленинке - сначала в хранении, а потом в систематическом каталоге. Последняя - для специалистов с высшим образованием. Фактически с 14 часов был свободен. Если бы трудился до 17 часов - ничего бы не успевал

>А вот что такое серьезное техническое образование с физматуклоном, смею сказать, знаю. И очень сомневаюсь, что, студент ан-масс способен сочетать работу за хлеб насущный с 8.00 до 17.00 с такой учебой.
Согласен

С уважением
От Гегемон
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:01:32)
Дата 20.04.2006 17:12:28

Re: Я Вас...

Скажу как гуманитарий

>>Насколько я понимаю у нас недостаток призываемых, что плохо, но если призвать всех то получится избыток, что тоже не хорошо. Т.е. всё равно служить будут не все, а значит в одной аудитории окажутся две категории студентов: одни после школы, другие после армии.
>Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)
:::)))))))

>> Думаю спрашивать кто из них первый отсеится на первой же сессии не стоит. Или может в законе отслужившим предусмотреть +1 бал на экзаменах?
>Вы имеете в виду поступление в вуз или учебу в нем? Если первое, то уже сейчас есть льгота служившим срочную (поступают вне конкурса). Если второе, то доп. баллы - вредительство. Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.
Мальчики-косари в качестве студентов - страшно инфантильная публика
Я сам поступал после армии

>С уважением, Николай.
С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 17:12:28)
Дата 20.04.2006 17:20:10

Ох уж эти гуманитарии....

>Мальчики-косари в качестве студентов - страшно инфантильная публика
>Я сам поступал после армии

Именно эти мальчики "косари" еще способны врубиться в серьезную математику...

Специально как-то спрашивал товарища недавно закончившего ВМК МГУ, были ли у них ребята после армии...
Говорит были, но всех отчислили к 3-му курсу... Ребята мол откровенно не тянули...
От GAI
К Mikl (20.04.2006 17:20:10)
Дата 20.04.2006 17:40:57

Это да...

>Именно эти мальчики "косари" еще способны врубиться в серьезную математику...

>Специально как-то спрашивал товарища недавно закончившего ВМК МГУ, были ли у них ребята после армии...
>Говорит были, но всех отчислили к 3-му курсу... Ребята мол откровенно не тянули...
 когда я там учился в аспирантуре,встретить на ВМК отслужившего было трудней,чем какого нибудь негра.Правда,я общался в основном со старшекурсниками на спецсеминарах.
От Николай Поникаров
К Mikl (20.04.2006 17:20:10)
Дата 20.04.2006 17:36:41

Re: Ох уж...

День добрый.

>Именно эти мальчики "косари" еще способны врубиться в серьезную математику...

Ну конечно, у отслуживших в армии мозги напрочь атрофированы. Они неспособны ни движок форума написать, ни банком руководить, ни профессором университета в 35 лет стать.

>Специально как-то спрашивал товарища недавно закончившего ВМК МГУ, были ли у них ребята после армии...

А вы не у недавно закончивших спрашивайте. Сейчас в вузах практически нет служивших. Смотрите чуть ранее, времена устиновского призыва.

С уважением, Николай.
От Mikl
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:36:41)
Дата 20.04.2006 17:56:39

Зачем доводить до маразма ?

Очевидно, что бывают маньяки, способные преодолеть любые трудности... Другое дело, что их очень мало...

Много вы знаете ребят, закончивших ВМК или Мехмат МГУ после армии ?

Я знаю массу ребят оттуда, но вот беда - ни одного после армии...
От Николай Поникаров
К Mikl (20.04.2006 17:56:39)
Дата 21.04.2006 09:31:17

Да оглянитесь Вы по сторонам

День добрый.

>Очевидно, что бывают маньяки, способные преодолеть любые трудности...

Да оглянитесь Вы по сторонам - этих "маньяков" полно! Забыл еще владельца крупной фирмы и депутата гордумы, доктора биологических наук, а уж программеров - пруд пруди.

>Много вы знаете ребят, закончивших ВМК или Мехмат МГУ после армии ?

Не знаю, я на мат-мехе ЛГУ - СПбГУ учился и работал :) Заканчивал универ в 1994, аспирантуру - в 1997. Возвратившихся из призыва застал только хвосты - у нас в группе их было не больше 6-7 человек из 25. На предыдущих курсах - значительно больше. В аспирантуре отслуживших тоже хватало. Средний процент защиты примерно такой же, как у служивших.
Один парень после армии посещал ВК (хотя как раз тогда это стало не обязательно), стал офицером запаса. Защитив кандидатскую, пошел работать в военный институт и надел погоны с целью увеличения зарплаты.
Другой защитил кандидатскую, через три года докторскую, получил профессора (звание), сейчас работает на родной кафедре. Правда, он редкий талант.

С уважением, Николай.
От brs
К Mikl (20.04.2006 17:56:39)
Дата 20.04.2006 19:02:32

Извините, что встреваю.

Здравствуйте!

>Очевидно, что бывают маньяки, способные преодолеть любые трудности... Другое дело, что их очень мало...

За маньяка спасибо, судя по тому, ка Вы понимаете это слово - это комплимент))


>Много вы знаете ребят, закончивших ВМК или Мехмат МГУ после армии ?

Я знаю 2-х человек, кто окончил Мехмат после армии и 4-х - экономфак.

>Я знаю массу ребят оттуда, но вот беда - ни одного после армии...
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:36:41)
Дата 20.04.2006 17:50:09

Легко

>А вы не у недавно закончивших спрашивайте. Сейчас в вузах практически нет служивших. Смотрите чуть ранее, времена устиновского призыва.

Можно я скажу? 1974-80 гг. Факультет радиоэлектроники Ленинградского политеха, группа физической электроники. За весь факультет не скажу, не общался тесно, более-менее знал обе группы физической электроники. Изначально в группе было 25 чел, после отсева первых трех курсов осталось 15 (реально отсев был больше, просто пришло несколько человек восстановившихся). На две группы был всего один чел, отслуживший срочную. Он очень выделялся из бывших школьников как в лучшую, так и в худшую сторону (оценки условные). В лучшую - не склонен был к бардаку в любом смысле (я слово бардак намеренно трактую в очень широком смысле). В худшую - вся высшая математика, электродинамика, теорфизика давалась ему с ооооооочень большим трудом. Сессию сдавал стабильно на 3 - 4 с большим перевесом троек (правда, в отличие от б.школьников по дури не заваливал ни разу). Среди восстановившихся отслуживших не было. Все наблюдения по поступлению одного года (другие года я особо не знал).
От ARTHURM
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:36:41)
Дата 20.04.2006 17:48:38

Призыв то скорее Соколовский чем Устиновский IMHO (-)