От Николай Поникаров
К FAP Lap
Дата 20.04.2006 17:26:24
Рубрики Современность; Армия;

Здрасьте

День добрый.

>>Ну, смесь будет хотя бы потому, что половина людей - женщины :)
>Вот к диплому они одни и остануться.

В 80-х почему-то не оставались, а тут вдруг останутся?

>>Вместо этого нужны "восстановительные" курсы и надежда на бОльшую упертость и работоспособность служивших, как это было во времена устиновского призыва.
>Надежда есть, шансов нет!

Чем нынешние студенты хуже студентов 20-летней давности?

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:26:24)
Дата 20.04.2006 17:41:12

Хотя бы одним

>Чем нынешние студенты хуже студентов 20-летней давности?

Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье. Сейчас крайне сомнительно, что семья будет содержать студента-дневника после армии. И тем более сомнительно, что сам молчел пойдет на существенные материальные ограничения добровольно. Чтобы не быть голословным, напомню некоторые цифры: в моей время рядовой студент Ленинградского политеха получал стипендию 40 р (на старших курсах 45 р), повышенная стипендия - 55 р, на некоторых отделениях (к примеру радиолокация) рядовая стипендия 55 р (15 р доплачивало МО), повышенная выходила 70 р. Обыденное явление з/п молодого специалиста 115-120 р, при институте даже всего 105 р. В то время не редкость были з/п 70-80 р. Иными словами, если студент получал стипендию, то присылаемых из дома 30 р вполне хватало на жизнь и даже покуролесить :). А уже если чел подрабатывал изредка, ваще ноу проблем. Проживание в общежитии стоило студенту 2 р (по буквам - два) в месяц. Нынешние стипендии - это разве что на носовые платки-зубочистки. Жилье даже в общаге стоит немало, а если общаги нет, вообще выходит заоблачно. По моему опыту, даже если ребенок учится сравнительн6о недалеко от дома (т.е. имеет возможность регулярных наездов домой), все равно менее 3 тыс не выходит (если честно, 3 тыс - скаредный минимум, реально 4-5 - с учетом жилья). Если же учеба в столичных городах, вообще туши свет. Все это прошел на практике, так что знаю, о чем говорю. Подобные расходы весьма обременительны даже при неплохой з/п, которая в провинции только на весьма элитных предприятиях.
Конечно, есть вариант, когда чел учится и полномасштабно работает, но, если серьезноЮ, грош цена такой учебе, только разве что для корки. Я, конечно, беру в расчет только серьезное физмат и техническое образование, гуманитарные ля-ля не считаем.
От Николай Поникаров
К Colder (20.04.2006 17:41:12)
Дата 20.04.2006 17:47:06

Это верно, но

День добрый.

>Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье.

Расчет верный или даже заниженный :)

Однако 1) сокращение числа студентов - это благо 2) сейчас возможностей для подработки, не мешающих учебе, больше. А главное, 3) все равно выбираем из вариантов "поступление после армии" и "призыв с курса". Все сказанное Вами одинаково для обоих вариантов :)

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:47:06)
Дата 20.04.2006 18:06:56

А то :)

>>Тогда значительно меньше стоило содержать студента семье.
>Расчет верный или даже заниженный :)

Специально занижал для наглядности.

>1) сокращение числа студентов - это благо
В общем, бесспорно, но не забывайте, что речь идет не об ограничении, а о загребании всех. Боюсь, как бы при столь радикальном решении вопроса не остаться без студентов серьезных специальностей вообще (кроме блатных косарей).

>2) сейчас возможностей для подработки, не мешающих учебе, больше.
Подработка не эквивалентна полноценной работе. А человеку после армии придется иметь дело именно со вторым. Если бы в отношении стипендий действовали советские соотношения, вполне удовлетворительным был бы второй вариант. Но этого нет.

>А главное, 3) все равно выбираем из вариантов "поступление после армии" и "призыв с курса". Все сказанное Вами одинаково для обоих вариантов :)
Совершенно верно. И, ИМХО, оба варианта одинаково плохи. Вы только не забудьте принять в расчет еще одно серьезное соображение: в советское время вопрос нахождения работы по специальности для людей, имеющих прописку, практически не стоял. Устроиться технологом на заводе, в КБ, даже в НИИ специалисту с пропиской можно было влет (другое дело, что без прописки кадровики моментально скучнели). Сейчас готовить себе место работы КРАЙНЕ желательно уже в ВУЗе, иначе в большинстве случаев просто прибавляется еще один манагер в магазине с дипломом. Если срывать человека с курса, вся эта работа летит к чертям, никто годами чела ждать не станет, любые указы на этот счет бесполезны, а стимулирования БЫзнеса на этот счет не видно абсолютно. Поэтому выбирать приходится из двух никудышных вариантов. А в жизни реально получается по Исаеву.
От Николай Поникаров
К Colder (20.04.2006 18:06:56)
Дата 21.04.2006 09:18:29

Вот тут не согласен

День добрый.

>Совершенно верно. И, ИМХО, оба варианта одинаково плохи.

У нас начальное условие - отменить отсрочку. Я не рассматриваю вопрос "нужно ли увеличение призывного контингента армии". Просто знаний у меня не хватает.

> Сейчас готовить себе место работы КРАЙНЕ желательно уже в ВУЗе, иначе в большинстве случаев просто прибавляется еще один манагер в магазине с дипломом. Если срывать человека с курса, вся эта работа летит к чертям,

Вот тут не согласен. Срывается человек со 1-2 курса, крайне редко с 3. Нет у него еще места.

С уважением, Николай.
От Гегемон
К Colder (20.04.2006 17:41:12)
Дата 20.04.2006 17:44:59

Ну-ну.

Скажу как гуманитарий
>Я, конечно, беру в расчет только серьезное физмат и техническое образование, гуманитарные ля-ля не считаем.
Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?

С уважением
От Colder
К Гегемон (20.04.2006 17:44:59)
Дата 20.04.2006 17:56:22

Да бросьте вы

>Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?

Вас, вероятно, обидело ля-ля? Если так, то извиняюсь, ля-ля было для сокращения.
Я вовсе не высказываюсь здесь насчет самоценности гуманитарного образования - это совершенно другая тема. И совершенно не берусь судить насчет возможности полноценного обучения на гуманитарных специальностях, сочетая с полномасштабной работой за з/п, а не случайными приработками. Личного опыта нет, и людей таких не знаю. А вот что такое серьезное техническое образование с физматуклоном, смею сказать, знаю. И очень сомневаюсь, что, студент ан-масс способен сочетать работу за хлеб насущный с 8.00 до 17.00 с такой учебой.
От Гегемон
К Colder (20.04.2006 17:56:22)
Дата 21.04.2006 08:41:42

Re: Да бросьте...

Скажу как гуманитарий

>>Вы имеете хотя бы какое-то представление о гуманитарном образовании?
>Вас, вероятно, обидело ля-ля? Если так, то извиняюсь, ля-ля было для сокращения.
Я не обидчивый :). Но у технарей очень часто существует неверное представление о гуманитарных дисциплинах как о чем-то ненаучном и не предполагающем серьезной затраты сил

>Я вовсе не высказываюсь здесь насчет самоценности гуманитарного образования - это совершенно другая тема. И совершенно не берусь судить насчет возможности полноценного обучения на гуманитарных специальностях, сочетая с полномасштабной работой за з/п, а не случайными приработками. Личного опыта нет, и людей таких не знаю.
Этио и у нас очень трудно. Необходимо интенсивно учить языки, начитывать большой объем литературы и не держать в голове ничего постороннего. Я вот про свои военные интересы вспомнил уже после защиты диплома - до этого как-то в голове не задерживалось. Подработка возможна только строго по профилю, либо чисто техническая (подай-принеси, ну-сиди-читай). Денег она не даст.
Я у чился на вечернем и работал в Ленинке - сначала в хранении, а потом в систематическом каталоге. Последняя - для специалистов с высшим образованием. Фактически с 14 часов был свободен. Если бы трудился до 17 часов - ничего бы не успевал

>А вот что такое серьезное техническое образование с физматуклоном, смею сказать, знаю. И очень сомневаюсь, что, студент ан-масс способен сочетать работу за хлеб насущный с 8.00 до 17.00 с такой учебой.
Согласен

С уважением