От Mikl
К Гегемон
Дата 20.04.2006 17:12:20
Рубрики Современность; Армия;

Увы, такова обьективная реальность....

>Скажу как гуманитарий
>>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
>Может, в консерватории все дело?

Хе,
У нас в потоке учился только один парень после армии,
и того чудом не отчислили после первого курса...
Хотя он был маньяк и ботаник страшный...

В потоке двоюродного брата всех ребят после армии - просто поотчисляли... У них поток был посложнее...

Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...


>>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>>И мозги затупляются и интерес пропадает...
>Ой, мифология.

Увы, обьективная реальность...

Впрочем я веду речь про технические институты...
От SerP-M
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 23:01:28

Я поступил в МГУ после армии - САМ, без рабфака. Учился больше на 5. :) (-)
От Nicky
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 18:33:43

в 85-88 призывали всех, возвращались почти все. (-)
От Dyakov
К Nicky (20.04.2006 18:33:43)
Дата 20.04.2006 19:40:39

В 85-88 призывали всех, после закончили 20% (-)
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 18:03:47

таким было проявление объективной реальности

а каким боком сущность будет отмечена в реальности, вопрос другой.

>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет

Отчётливо помню разницу не в оценках на экзаменах - нет, именно в интересе к учёбе. Разница между молодыми недоумками типа меня и служивыми, что-то понявшими в жизни. На факультете ВМК, или любом другом, где требовалось понимание, а не заучивание. Эта разница и проявлялась на зачётах-экзаменах.
Причина простая: жили тогда на зарплату. Жалованье выпускника ВУЗа в разы уступало заработкам квалифицированных рабочих, просто уступало заработкам выпускников техникумов.

Значит не отупение после армии, а отрезвление.

Личный опыт консультирования: при наличии материального интереса взрослые учатся очень быстро. Быстрее и лучше недорослей.

С уважением
От Mikl
К Оккервиль (20.04.2006 18:03:47)
Дата 20.04.2006 18:12:11

У нас был парень в потоке после армии...

Увы, математику он брал "задницей" и тотальным зазубриванием...
От Nicky
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 20:19:42

дело в том что кроме периода 85-88, "армейцы" - это часто те кто не поступал/не

поступил после школы
т.е. ребята изначально с довольно средними школьными знаниями. Часто не очень способные. У нас тоже такие были, учились тяжело.
А у тех кто прервал образование обычно все налаживалось довольно быстро - максимум один семестр трудный.
От SerP-M
К Nicky (20.04.2006 20:19:42)
Дата 20.04.2006 23:06:18

Гы! Смотрите чуть повыше! Я там про себя написал! :)))) (-)
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 19:24:09

Это основная особенность естественно-

научного образования, отличающая его от неестественно-научного или естественно-ненаучного, то есть гуманитарного. Поэтому успеваемость отслуживших в армии выше в гуманитарных ВУЗах, чем. Не требуется усвоения ВСЕГО пройденного ранее для понимания дальнейшего.
От Гегемон
К Оккервиль (20.04.2006 19:24:09)
Дата 21.04.2006 08:52:10

Re: Это основная...

Скажу как гуманитарий
>научного образования, отличающая его от неестественно-научного или естественно-ненаучного, то есть гуманитарного.
Науки бывают общественные и антиобщественные. Объем и качество усвоения информации в гуманитарных дисциплинах - не меньше, чем в математике

>Поэтому успеваемость отслуживших в армии выше в гуманитарных ВУЗах, чем. Не требуется усвоения ВСЕГО пройденного ранее для понимания дальнейшего.
Скорее потому, что нет прямой цепочки в усвоении материала. Усваивать надо параллельно очень много. Но гуманитарии учат языки, а там такая зависимость есть.

С уважением
От Червяк
К Гегемон (21.04.2006 08:52:10)
Дата 21.04.2006 10:13:46

Re: Это основная...

Приветствую!

>Науки бывают общественные и антиобщественные. Объем и качество усвоения информации в гуманитарных дисциплинах - не меньше, чем в математике

Вот-вот гуманитарии осваивают объем информации, а математики объем мыслей и приемы их (мыслей) производства. Последнее в 25 лет - практически бесполезно. А информацию можно и в 40 лет зубрить.

> Но гуманитарии учат языки, а там такая зависимость есть.

Языки сейчас учат все. :-)

С уважением
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 18:17:14

Значит забыл-пропустил какие-то основы и перестал понимать (-)
От Claus
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 17:56:49

Раз на раз не приходится

У меня наоборот один знакомый из за собственного разгильдяйства вылетел из института и попал в армию.
А вот после того, как ему в армии мозги вправили и от разгильдяйства несколько отучили, он в иституте восстановился, и доучился.
От ID
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 17:31:52

У вас искаженное представление об объективной реальности.

Приветствую Вас!

Здесь вопрос про мозги после службы в армии уже неоднократно обсуждался и как показывает практика про страшное отупление говорят в первую очередь те, кто сам не служил и служить не хочет. Вы кстати сами служили?

>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...

На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 17:31:52)
Дата 20.04.2006 17:36:47

Примеры можно найти в подтверждение любого из выдвинутых тезисов...

>Приветствую Вас!

>Здесь вопрос про мозги после службы в армии уже неоднократно обсуждался и как показывает практика про страшное отупление говорят в первую очередь те, кто сам не служил и служить не хочет. Вы кстати сами служили?

>>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...
>
>На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.

но как работавший в то самое время преподавателем в ВУЗе,могу отметить,что после армии восстанавливалось в среднем менее половины ушедших в армию (по нашему провинциальному институту,во всяком случае),и учиться им было гораздо тяжелее. И дело дажже не столько в каком то отупении после армии.просто возраст достаточно критичен.У более взрослых появляются совсем другие приоритеты,кроме учебы.
От СОР
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 18:11:36

Приоритет один получается -деньги

Вот из за него и уходили. Те кто мог совмещать или было кому содержать учились нормально, если не лучше вчерашних школьниковю
От Mikl
К СОР (20.04.2006 18:11:36)
Дата 20.04.2006 18:29:50

Так с этим сейчас еще хуже

Много родителей будет содержать взрослого лба до 25-26 лет ?
особенно если учесть, что в хорошем вузе первые 3-4 курса подрабатывать нереально...
От СОР
К Mikl (20.04.2006 18:29:50)
Дата 20.04.2006 18:39:57

Re: Так с...


>Много родителей будет содержать взрослого лба до 25-26 лет ?

Капитализм. Впрочем и в советское время все не просто бывало.

>особенно если учесть, что в хорошем вузе первые 3-4 курса подрабатывать нереально...

Хорошесть вуза на это мало влияет.
От GAI
К СОР (20.04.2006 18:39:57)
Дата 20.04.2006 18:56:01

Re: Так с...

>Хорошесть вуза на это мало влияет.

Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 18:56:01)
Дата 21.04.2006 09:04:14

Re: Так с...

Скажу как гуманитарий
>>Хорошесть вуза на это мало влияет.
>Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.
А нафиг нужно образование, которое не предъявляет требований к студенту?

С уважением
От СОР
К GAI (20.04.2006 18:56:01)
Дата 20.04.2006 20:14:35

Re: Так с...


>>Хорошесть вуза на это мало влияет.
>
>Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.

Причем тут требования? Нафига вобще нужны люди которые получают образование из за требований?
От ID
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 17:41:26

Можно, только не надо абсолютизировать пример

Приветствую Вас!


одного человека, как это делает уважаемый Mikl. У меня все же более представительная выборка.

>но как работавший в то самое время преподавателем в ВУЗе,могу отметить,что после армии восстанавливалось в среднем менее половины ушедших в армию (по нашему провинциальному институту,во всяком случае),и учиться им было гораздо тяжелее. И дело дажже не столько в каком то отупении после армии.просто возраст достаточно критичен.У более взрослых появляются совсем другие приоритеты,кроме учебы.

А никто и не отрицает, наличия проблем в учебе после армии, у самого они были. Но говорить о категорическом противопаоставлдении срочной службы и высшего образования - нельзя.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 17:41:26)
Дата 20.04.2006 18:06:59

Re: Можно, только...

>А никто и не отрицает, наличия проблем в учебе после армии, у самого они были. Но говорить о категорическом противопаоставлдении срочной службы и высшего образования - нельзя.

Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.
Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.
От ID
К GAI (20.04.2006 18:06:59)
Дата 20.04.2006 18:13:23

Re: Можно, только...

Приветствую Вас!

>Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.

В нынешние времена отсутствие состоятельных родителей тоже создает проблемы для обучения, но это не повод вводить имущественный ценз для поступающих.

>Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.

А также видимо снижает финансирование ВУЗов из за расходов на оборону? Как это не будет пафосно звучать, но Родину тоже нужно защищать.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 18:13:23)
Дата 20.04.2006 18:42:52

Re: Можно, только...

>Приветствую Вас!

>>Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.
>
>В нынешние времена отсутствие состоятельных родителей тоже создает проблемы для обучения, но это не повод вводить имущественный ценз для поступающих

Собственно говоря,так было всегда.И в мои годы учебы,и позднее,работы,было очень много случаев,когда народ уходил из ВУЗа именно потому,что средства родителей не позволяли ему продолжать учебу.
.

>>Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.
>
>А также видимо снижает финансирование ВУЗов из за расходов на оборону? Как это не будет пафосно звучать, но Родину тоже нужно защищать.

В данном случае я говорил совсем о другом.Вливание в состав курса большой группы людей,имевших значительный перерыв в учебе,заставляет преподавателя очень серьезно пересматривать курс,в первую очередь за счет введения большого количества повторений из предыдущих курсов,чтобы эти "отстающие" втянулись и врубились.Есть и еще целый ряд проблем,связаных именно с организацией учебного процесса.

А Родину защищать,конечно,надо.Только больно наше МО привыкло спекулировать на священных лозунгах,прикрывая собственное головотяпство,и что там скрывать,корыстные интересы вполне конкретных лиц с большими (и не очень) погонами.
Пока наша армия на самом деле кардинально не реформируется,ожидать взаимопонимания Мо и граждан - нереально.Но это удже совсем другая тема.
От Николай Поникаров
К GAI (20.04.2006 18:42:52)
Дата 21.04.2006 09:41:08

Дык Вы же сами знаете, что эти проблемы решаемы

День добрый.

>В данном случае я говорил совсем о другом.Вливание в состав курса большой группы людей,имевших значительный перерыв в учебе,заставляет преподавателя очень серьезно пересматривать курс,в первую очередь за счет введения большого количества повторений из предыдущих курсов,чтобы эти "отстающие" втянулись и врубились.

+ организация "рабфаков", + полуофициальные поблажки в сроках сессии и т.д. Проблемы есть, но они решаемы, надо только шевелиться. Хотя как раз шевелиться вузы нынче не любят...

С уважением, Николай.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 17:40:11

Т.е. остаются люди с болеее сильно мотивацией учиться

Скажу как гуманитарий
Остальные тоже стране нужны

С уважением
От GAI
К Гегемон (20.04.2006 17:40:11)
Дата 20.04.2006 18:09:50

Тут трудно сказать...

В реале среди невернувшихся было достаточно много людей как раз ссильным чувством ответствености,которые посчитали,что сидеть на шее родителей до 24-25 лет стыдно,и предпочли содержать себя сами.Я думаю,это были бы не худшие инженеры и руководители производства.
От Гегемон
К ID (20.04.2006 17:31:52)
Дата 20.04.2006 17:35:04

Я, конечно, гуманитарий

Скажу как гуманитарий

>>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...
>На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.
И могу сказать, что гуманитарные студенты-литераторы ПОСЛЕ армии учатся кда лучше, чем до оной.


>С уважением, ID
С уважением