От Гегемон
К Архив
Дата 18.04.2006 13:46:18
Рубрики Современность;

[2Андрей Сергеев] А то

Скажу как гуманитарий

>Только вот оба периода русской истории (и постпетровский имперский, и советский) благополучно закончились. Их одинаково не воскресить, даже под видом очередной "революции, возвращающей к правильной жизни". И считать, что от Империи осталось больше, чем от СССР - явное лукавство и подгонка под собственные мечтания.
А я так не считаю. Замечу также, что оба периода закончились очень даже не благополучно

>В узком слое гуманитарно образованных - может и осталось (хотя на самом деле это вольные интерпретации на тему "России, которую потеряли", имеющие мало общего с тогдашней действительностью). Среди широких слоев населения НАМНОГО БОЛЬШЕ сохранилось от советского периода, ибо это уже не полу- (или полностью) мифологизированная история, а реальная часть жизни очень и очень многих.
Между тем, советская идеология была построена на Главной Идее: в 1917 г. закончились времена проклятого царизма, и народ зажил счастливо. Истороия России отрицалась. И вот любая попытка напомнить, что история России не началась в 1917 году, воспринимается в штыки. Это симптоматично.

>Так что как ни крутись, ни советский период, ни идеология в том или ином виде никуда не делась, оценка его "в массах" достаточно положительная, и неучет этого фактора - обычный очередной большевизьм. "Впрочем, об этом мы уже говорили с господином окружным начальником"(С) :)
Неучет того факта, что Россия была до СССР и существует после него - это не обыкновенный большевизм, а "большевизм обыкновенный", причем в клинической форме :)

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От А.Погорилый
К Гегемон (18.04.2006 13:46:18)
Дата 18.04.2006 20:46:42

Re: [2Андрей Сергеев]...

>Между тем, советская идеология была построена на Главной Идее: в 1917 г. закончились времена проклятого царизма, и народ зажил счастливо. Истороия России отрицалась. И вот любая попытка напомнить, что история России не началась в 1917 году, воспринимается в штыки. Это симптоматично.

Это вы врете. "Про день Бородина" в школе учили. И Бородинская панорама функционировала (кстати, весьма интенсивно, туда не попасть было из-за очередей). И Триумфальная арка рядом с этой панорамой стояла где стоит.
И биографию Суворова Александра Васильевича во вполне апологетическом тоне в школе учили. И многое-многое другое.

И сейчас это не отрицается.
От Гегемон
К А.Погорилый (18.04.2006 20:46:42)
Дата 19.04.2006 08:59:52

Re: [2Андрей Сергеев]...

Скажу как гуманитарий
>>Между тем, советская идеология была построена на Главной Идее: в 1917 г. закончились времена проклятого царизма, и народ зажил счастливо. Истороия России отрицалась. И вот любая попытка напомнить, что история России не началась в 1917 году, воспринимается в штыки. Это симптоматично.
>Это вы врете. "Про день Бородина" в школе учили. И Бородинская панорама функционировала (кстати, весьма интенсивно, туда не попасть было из-за очередей). И Триумфальная арка рядом с этой панорамой стояла где стоит.
Да-да. С конца 1930-х гг. И от 1812 г. сразу переходили к 1917.

>И биографию Суворова Александра Васильевича во вполне апологетическом тоне в школе учили. И многое-многое другое.
Также со времен ВОВ. И старательно противопоставляли его всем остальным плохим царистам, оторванным лот солдатской массы. И тут же в апологетическом тоне излагалось восстание Пугачева
И весь 19 век состоял из:
а) декабристов
б) народовольцев

С уважением
От А.Погорилый
К Гегемон (19.04.2006 08:59:52)
Дата 20.04.2006 23:01:28

Re: [2Андрей Сергеев]...

>И весь 19 век состоял из:
>а) декабристов
>б) народовольцев

Оборона Севастополя в Крымскую войну, адмиралы Корнилов, Нахимов, Истомин.
Шипка в русско-турецую.
"Варяг" и оборона Порт-Артура в русско-японскую.
Опять лжете.

>С уважением

Без уважения. Всякий "белопатриот" - предатель России.
От Андрей Сергеев
К Гегемон (18.04.2006 13:46:18)
Дата 18.04.2006 14:02:36

Re: [2Андрей Сергеев]...

Приветствую, уважаемый


>>Только вот оба периода русской истории (и постпетровский имперский, и советский) благополучно закончились. Их одинаково не воскресить, даже под видом очередной "революции, возвращающей к правильной жизни". И считать, что от Империи осталось больше, чем от СССР - явное лукавство и подгонка под собственные мечтания.
>А я так не считаю. Замечу также, что оба периода закончились очень даже не благополучно

Каждый имеет право на ИМХО, но в данном случае его хорошо бы подкрепить фактами. Каких элементов от Империи сейчас больше, чем советских?
И при чем тут благополучный конец, кстати?

>Между тем, советская идеология была построена на Главной Идее: в 1917 г. закончились времена проклятого царизма, и народ зажил счастливо. Истороия России отрицалась. И вот любая попытка напомнить, что история России не началась в 1917 году, воспринимается в штыки. Это симптоматично.

Да не это воспринимается в штыки-то! А попытка "воссоздания" на ровном месте (т.е. чисто волюнтаристского "новодела") давно утраченных и хорошо забытых традиций, уже ни с чем не ассоциирующихся. При наличии более новых, но не устраивающих "из-за идеологических соображений", что в общем-то такая же Главная Идея о том, что в 1991-м закончились времена проклятого коммунизма... и далее по тексту. Стоит ли еще и еще раз наступать на грабли "до основанья, а затем..."?

>>Так что как ни крутись, ни советский период, ни идеология в том или ином виде никуда не делась, оценка его "в массах" достаточно положительная, и неучет этого фактора - обычный очередной большевизьм. "Впрочем, об этом мы уже говорили с господином окружным начальником"(С) :)

>Неучет того факта, что Россия была до СССР и существует после него - это не обыкновенный большевизм, а "большевизм обыкновенный", причем в клинической форме :)

Я больше скажу - Россия существовала и до Петра, когда вся старая орденская система была введена :) И, честно говоря, не могу понять, почему какой-то из периодов нашей истории надо полностью отбросить в угоду "идеологической стройности" этой орденской системы.

С уважением, А.Сергеев
От tevolga
К Андрей Сергеев (18.04.2006 14:02:36)
Дата 18.04.2006 16:20:47

Re: [2Андрей Сергеев]...

>Приветствую, уважаемый


>>>Только вот оба периода русской истории (и постпетровский имперский, и советский) благополучно закончились. Их одинаково не воскресить, даже под видом очередной "революции, возвращающей к правильной жизни". И считать, что от Империи осталось больше, чем от СССР - явное лукавство и подгонка под собственные мечтания.
>>А я так не считаю. Замечу также, что оба периода закончились очень даже не благополучно
>
>Каждый имеет право на ИМХО, но в данном случае его хорошо бы подкрепить фактами. Каких элементов от Империи сейчас больше, чем советских?

Робко так в надежде что не порежут - религиозной пропаганды:-) И национальной нетерпимости.

C уважением к сообществу.
От Гегемон
К Андрей Сергеев (18.04.2006 14:02:36)
Дата 18.04.2006 14:26:48

Re: [2Андрей Сергеев]...

Скажу как гуманитарий

>>>Только вот оба периода русской истории (и постпетровский имперский, и советский) благополучно закончились. Их одинаково не воскресить, даже под видом очередной "революции, возвращающей к правильной жизни". И считать, что от Империи осталось больше, чем от СССР - явное лукавство и подгонка под собственные мечтания.
>>А я так не считаю. Замечу также, что оба периода закончились очень даже не благополучно
>Каждый имеет право на ИМХО, но в данном случае его хорошо бы подкрепить фактами. Каких элементов от Империи сейчас больше, чем советских?


>И при чем тут благополучный конец, кстати?
К тому, что и позднеромановская и советская Россия пришли к социальной катастрофе. В этом смысле они на равных

>Да не это воспринимается в штыки-то! А попытка "воссоздания" на ровном месте (т.е. чисто волюнтаристского "новодела") давно утраченных и хорошо забытых традиций, уже ни с чем не ассоциирующихся. При наличии более новых, но не устраивающих "из-за идеологических соображений", что в общем-то такая же Главная Идея о том, что в 1991-м закончились времена проклятого коммунизма... и далее по тексту. Стоит ли еще и еще раз наступать на грабли "до основанья, а затем..."?
Орден св. Георгия точно ни с чем не ассоциируется? Вот у Нумера он ассоциируется с Железным Крестом.
Любая наградная система - изначально волюнтаристский новодел. Орденом "За заслуги перед Отечеством" награждают. Стало быть - уже не новодел

>>Неучет того факта, что Россия была до СССР и существует после него - это не обыкновенный большевизм, а "большевизм обыкновенный", причем в клинической форме :)
>Я больше скажу - Россия существовала и до Петра, когда вся старая орденская система была введена :) И, честно говоря, не могу понять, почему какой-то из периодов нашей истории надо полностью отбросить в угоду "идеологической стройности" этой орденской системы.
Полностью отбросить не надо. Советские медали были очень неплохо разработаны. Причем благодаря тому, что их в куда меньшей степени коснулись идеологические обоснования

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (18.04.2006 14:26:48)
Дата 18.04.2006 14:59:57

Re: [2Андрей Сергеев]...

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>И при чем тут благополучный конец, кстати?
>К тому, что и позднеромановская и советская Россия пришли к социальной катастрофе. В этом смысле они на равных

Так вопрос катастроф того или иного периода не рассматривается. Рассматривается наоборот, вопрос преемственности.

>>Да не это воспринимается в штыки-то! А попытка "воссоздания" на ровном месте (т.е. чисто волюнтаристского "новодела") давно утраченных и хорошо забытых традиций, уже ни с чем не ассоциирующихся. При наличии более новых, но не устраивающих "из-за идеологических соображений", что в общем-то такая же Главная Идея о том, что в 1991-м закончились времена проклятого коммунизма... и далее по тексту. Стоит ли еще и еще раз наступать на грабли "до основанья, а затем..."?

>Орден св. Георгия точно ни с чем не ассоциируется? Вот у Нумера он ассоциируется с Железным Крестом.

У подавляющего большинства он ассоциируется с высшей наградой за воинскую доблесть. И добрую половину советского периода ассоциировался, кстати (это к вопросу о преемственности).

>Любая наградная система - изначально волюнтаристский новодел. Орденом "За заслуги перед Отечеством" награждают. Стало быть - уже не новодел

Это орден, а не система. Система складывается из разновременно введенных орденов различного статута. Сейчас она находится в процессе формирования, причем (при всех недостатках) с максимальным учетом существующих тенденций и настроений. А взять и волюнтаристски заменить всю органически систему на что-то из головы выдуманное - это уже виллинбаховщина :)

>>Я больше скажу - Россия существовала и до Петра, когда вся старая орденская система была введена :) И, честно говоря, не могу понять, почему какой-то из периодов нашей истории надо полностью отбросить в угоду "идеологической стройности" этой орденской системы.

>Полностью отбросить не надо. Советские медали были очень неплохо разработаны. Причем благодаря тому, что их в куда меньшей степени коснулись идеологические обоснования

Опять "идеологические обоснования"! Почему "идеологические обоснования" постпетровского периода имеют сейчас большее право на существование, чем советского? Потому что "так больше нравится", да? :) И я там, кстати, ранее и про некоторые советские ордена упоминал, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ современным "идеологическим обоснованиям". :)

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (18.04.2006 14:59:57)
Дата 18.04.2006 15:13:29

Re: [2Андрей Сергеев]...

Скажу как гуманитарий

>>К тому, что и позднеромановская и советская Россия пришли к социальной катастрофе. В этом смысле они на равных
>Так вопрос катастроф того или иного периода не рассматривается. Рассматривается наоборот, вопрос преемственности.
Таким образом, констатируем: обе системы закончили жизнь одинаково плохо


>>Орден св. Георгия точно ни с чем не ассоциируется? Вот у Нумера он ассоциируется с Железным Крестом.
>У подавляющего большинства он ассоциируется с высшей наградой за воинскую доблесть. И добрую половину советского периода ассоциировался, кстати (это к вопросу о преемственности).
А вот теперь, как мы видим - перестает

>>Любая наградная система - изначально волюнтаристский новодел. Орденом "За заслуги перед Отечеством" награждают. Стало быть - уже не новодел
>Это орден, а не система. Система складывается из разновременно введенных орденов различного статута. Сейчас она находится в процессе формирования, причем (при всех недостатках) с максимальным учетом существующих тенденций и настроений. А взять и волюнтаристски заменить всю органически систему на что-то из головы выдуманное - это уже виллинбаховщина :)
Вилинбаховщина - это несомненное зло. Одни эмблемы чего стоят

>Опять "идеологические обоснования"! Почему "идеологические обоснования" постпетровского периода имеют сейчас большее право на существование, чем советского? Потому что "так больше нравится", да? :) И я там, кстати, ранее и про некоторые советские ордена упоминал, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ современным "идеологическим обоснованиям". :)
И тут мы переходим к самому главному вопросу: куда мы идем и кем хотим быть. "Но об этом..." (с)

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (18.04.2006 15:13:29)
Дата 18.04.2006 15:30:42

Re: [2Андрей Сергеев]...

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Таким образом, констатируем: обе системы закончили жизнь одинаково плохо

И по данному параметру преимуществ друг перед другом не имеют. Но есть и другие.

>>>Орден св. Георгия точно ни с чем не ассоциируется? Вот у Нумера он ассоциируется с Железным Крестом.
>>У подавляющего большинства он ассоциируется с высшей наградой за воинскую доблесть. И добрую половину советского периода ассоциировался, кстати (это к вопросу о преемственности).
>А вот теперь, как мы видим - перестает

Ну, после зачистки исторического поля в последние 20 лет - неудивительно :(

>>>Любая наградная система - изначально волюнтаристский новодел. Орденом "За заслуги перед Отечеством" награждают. Стало быть - уже не новодел
>>Это орден, а не система. Система складывается из разновременно введенных орденов различного статута. Сейчас она находится в процессе формирования, причем (при всех недостатках) с максимальным учетом существующих тенденций и настроений. А взять и волюнтаристски заменить всю органически систему на что-то из головы выдуманное - это уже виллинбаховщина :)
>Вилинбаховщина - это несомненное зло. Одни эмблемы чего стоят

И не стоит ей уподобляться :)

>>Опять "идеологические обоснования"! Почему "идеологические обоснования" постпетровского периода имеют сейчас большее право на существование, чем советского? Потому что "так больше нравится", да? :) И я там, кстати, ранее и про некоторые советские ордена упоминал, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ современным "идеологическим обоснованиям". :)
>И тут мы переходим к самому главному вопросу: куда мы идем и кем хотим быть. "Но об этом..." (с)

А насчет этого народ пока не определился - ни в лице элиты, ни в лице населения. Определится - вопрос о наградной системе станет актуальным и разрешимым (при этом так 50-м по счету из актуальных госзадач:)). Так что предлагаю отложить дискуссию до этого момента - пока, как видим, ничего удовлетворяющего хотя бы взглядам большинства, не вытанцовывается... :)

С уважением, А.Сергеев