От Nicky
К Cyberian Valenok
Дата 18.04.2006 14:55:35
Рубрики 11-19 век;

меха в первую очередь

>интересно мнение знатоков о том, чем собственно занимались генуэзские и прочие итальянские купцы, базировавшиеся в четырнадцати итальянских торговых городах в Крымском улусе и в устье Дона (Кафа, Солдайя, Тана и так далее).

>Похоже, что эти колонии были весьма необходимы Золотой Орде, если та не прикрывала их.

скажем так - вполне выгодны. были в том числе и конфликты

>Судя по тому, что славянские рабы попадали и в итальянские и во французские города того времени, генуэзцы не брезговали и работорговлей.

вполне может быть

>Через них видимо ушли и ценности, награбленные Ордой в весьма и весьма богатых городах Киевской Руси.

а это вряд ли. при батыевом погроме генуэзцы не присутствовали. позже погромов близких по масштабу не было.

>А если вспомнить где началось Возрождение, то получается, что основой этого замечательного скачка был весьма грабеж Руси и Византии (которой итальянцы занялись чуть раньше, в 1204).

Нет.

экономической основой процветания итальянских городов было их гостподство на море в Восточном средиземноморье и торговля с Левантом, сформировавшяся и хорошо органисованная в эпоху Крестовых походов. При этом разовая операция вроде Константинополя-1204 особого значения не имела. Черноморская торговля Генуи - второстепенный фактор, к началу Ренессанса значение Генуи сильно уменьшилось после поражений от Венеции, Каталонии, потери Корсики и т.д.

непосредственный толчок Ренессансу дало турецкое завоевание Константинуполя, породившее массовую эмиграцию греческих интеллектуалов в Италию
От Сибиряк
К Nicky (18.04.2006 14:55:35)
Дата 19.04.2006 10:12:32

меха и рабы в первую очередь,


>>генуэзцы не брезговали и работорговлей.
>
>вполне может быть

А у кого-то есть сомнения? Для Египта эта торговля вообще имела стратегическое значение. Среди рабов, правда, преобладали (по крайней мере в 14-м веке) кавказцы - черкесы.
От Nicky
К Сибиряк (19.04.2006 10:12:32)
Дата 19.04.2006 11:15:56

сомнений нет

разве что, надо помнить что рабами там торговали и до и после и во время генуэзского присутствия.
>>>генуэзцы не брезговали и работорговлей.
>>
>>вполне может быть
>
>А у кого-то есть сомнения? Для Египта эта торговля вообще имела стратегическое значение. Среди рабов, правда, преобладали (по крайней мере в 14-м веке) кавказцы - черкесы.
Да. А вот Бейбарса как раз в Крыму продали, в начале 13 века. До появления генуэзцев в тех местах.
От Warrior Frog
К Nicky (19.04.2006 11:15:56)
Дата 19.04.2006 12:04:23

Re: сомнений нет

Здравствуйте, Алл
>разве что, надо помнить что рабами там торговали и до и после и во время генуэзского присутствия.

Ну так эта торговля шла там со времен Античности.

>>А у кого-то есть сомнения? Для Египта эта торговля вообще имела стратегическое значение. Среди рабов, правда, преобладали (по крайней мере в 14-м веке) кавказцы - черкесы.
>Да. А вот Бейбарса как раз в Крыму продали, в начале 13 века. До появления генуэзцев в тех местах.

Ну так ведь до татар были половцы, а перед ними хазары, и перед теми тоже кто то был.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.