От Booker
К All
Дата 18.04.2006 01:15:01
Рубрики WWII;

? по расовой политике Гитлера.

Нужна информация по лужичанам.

Почему они не были уничтожены как неарийцы в 1933-45? Я гуглил-гуглил, но все как-то неопределенно. Вроде бы славяне обрекались на уничтожение, лужичане же были объявлены "славяноязычными немцами" и такая судьба им не грозила. Вообще скуповато освещается этот период. М.б. я чего-то не нашел?

Прошу помощи клуба. Заранее признателен.

С уважением.
От Волк
К Booker (18.04.2006 01:15:01)
Дата 19.04.2006 11:45:04

Re: ? по...

>Нужна информация по лужичанам.

>Почему они не были уничтожены как неарийцы в 1933-45? Я гуглил-гуглил, но все как-то неопределенно. Вроде бы славяне обрекались на уничтожение, лужичане же были объявлены "славяноязычными немцами" и такая судьба им не грозила.

А почему не были уничтожены государства словаков, болгар, хорватов?

Конкретно по лужичанам - они, как и силезцы, жили вперемежку с немцами. Дома говорили по-славянски, на работе по-немецки. Разобрать кто есть кто в тех краях было сложно, и нацисты объявили и лужичан, и силезцев, и даже словенцев - немцами. Конкретно лужичан при нацизме называли "немцами, говорящими по-вендски".

Насчет неарийцев - Вы не в курсе. Славяне - арийцы. А вот такие союзники нацистской Германии, как венгры, финны и эстонцы - как раз неарийцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (19.04.2006 11:45:04)
Дата 20.04.2006 16:38:29

Re: ? по...

>Славяне - арийцы.

А кто, простите, такое говорил/писал?
От Волк
К Любитель (20.04.2006 16:38:29)
Дата 20.04.2006 17:51:39

Re: ? по...

>>Славяне - арийцы.
>
>А кто, простите, такое говорил/писал?

До Второй мировой войны - арийцы было более распространенным термином, который ныне заменен термином индоевропейцы.

Так, термин арийцы повсеместно использовался в Большой Советской Энциклопедии первого издания. Там, кстати про многие народы приводятся черепные данные, что сейчас не принято. Сами понимаете - почему. Для справки - эта БСЭ начала издаваться за восемь лет до прихода Гитлера к власти, и про Гитлера там есть небольшая статейка - совсем не хвалебная. Типа - неудачник-архитектор, политик, потерявший популярность.

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (20.04.2006 17:51:39)
Дата 20.04.2006 18:28:13

Ну Вы бы ещё терминологию 19-го века вспомнили.

>>>Славяне - арийцы.
>>
>>А кто, простите, такое говорил/писал?
>
>До Второй мировой войны - арийцы было более распространенным термином, который ныне заменен термином индоевропейцы.

Тогда и цыгане - "арийцы".
От Волк
К Любитель (20.04.2006 18:28:13)
Дата 20.04.2006 20:09:38

что 19 век, что 20, что 21 - но...

>Тогда и цыгане - "арийцы".

несомненно - цыгане - это самые натуральные арийцы. Какие тут могут быть сомнения? Цыгане - это Вам не венгры или финны какие-нибудь. Будете спорить?

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (20.04.2006 20:09:38)
Дата 20.04.2006 20:21:33

Да, буду спорить.

>>Тогда и цыгане - "арийцы".
>
>несомненно - цыгане - это самые натуральные арийцы.

Поскольку сейчас на дворе именно 21-й век, термин "ариец" имеет вполне чёткое значение, связанное с классификацией, принятой в Третьем Рейхе, а не языковыми или антропологическими критериями.

>Какие тут могут быть сомнения? Цыгане - это Вам не венгры или финны какие-нибудь. Будете спорить?

Кстати сказать для многих цыган, кочующих по России, родной язык - венгерский. Впрочем к делу это не относится.
От Волк
К Любитель (20.04.2006 20:21:33)
Дата 20.04.2006 20:52:07

Ух ты!!!!

>Поскольку сейчас на дворе именно 21-й век, термин "ариец" имеет вполне чёткое значение, связанное с классификацией, принятой в Третьем Рейхе, а не языковыми или антропологическими критериями.

Это чё - я чё-то не заметил - и мы живем в "третьем рейхе"? Паазвольте поинтересоваться Вашими черепными размерами?

>Кстати сказать для многих цыган, кочующих по России, родной язык - венгерский. Впрочем к делу это не относится.

вот это точно.

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (20.04.2006 20:52:07)
Дата 20.04.2006 21:22:53

Re: Ух ты!!!!

>Это чё - я чё-то не заметил - и мы живем в "третьем рейхе"?

Не очень понимаю, что Вас подвигло к такому выводу. Если мы используем слово "смерд" в том же смысле, что и Ярослав Мудрый, это не означает, что сейчас на дворе феодализм.

Слово "ариец" в значении "индоевропеец" сейчас в научной литературе не используется. Не понимаю, кому и зачем нужна Ваша терминологическая фронда.

>Паазвольте поинтересоваться Вашими черепными размерами?

Смеяться после слова "лопата"?
От Волк
К Любитель (20.04.2006 21:22:53)
Дата 20.04.2006 21:43:18

Re: Ух ты!!!!

>Слово "ариец" в значении "индоевропеец" сейчас в научной литературе не используется. Не понимаю, кому и зачем нужна Ваша терминологическая фронда.

Берем советский справочник "Народы мира", изданный в Москве, изд. "Советская Энциклопедия" в 1987 году, и наугад открываем на стр.147. О - Гуджаратцы! Кто такие, интересно? Читаем: "народ в Индии, ... Числ. 39,8 млн чел., ... Язык гуджарати индоарийской группы индоевроп. семьи.

Ну, что еще поискать арийцев в современной научной литературе? Или согласитесь, что их как в том анекдоте про нового русского - "да их там тыщи!!!"

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (20.04.2006 21:43:18)
Дата 20.04.2006 21:49:11

А ещё среди учёных распространён антисемитизм:

>>Слово "ариец" в значении "индоевропеец" сейчас в научной литературе не используется. Не понимаю, кому и зачем нужна Ваша терминологическая фронда.
>
>Берем советский справочник "Народы мира", изданный в Москве, изд. "Советская Энциклопедия" в 1987 году, и наугад открываем на стр.147. О - Гуджаратцы! Кто такие, интересно? Читаем: "народ в Индии, ... Числ. 39,8 млн чел., ... Язык гуджарати индоарийской группы индоевроп. семьи.

Судите сами: "оЖИДание", "ЖИДкость"...

>Ну, что еще поискать арийцев в современной научной литературе? Или согласитесь, что их как в том анекдоте про нового русского - "да их там тыщи!!!"

Да, поищите пожалуйста, только не ИНДО-, а просто "арийцев". На всякий случай оговорюсь: возможно термин "арийцы" применяется по отношению к древним племенам, завоевавшим когда-то Индию. Но не к современным носителям индоевропейских языков.
От Любитель
К Любитель (20.04.2006 21:49:11)
Дата 20.04.2006 21:53:25

Уточнение: не всю Индию, а скорее всего только её часть. (-)
От ЖУР
К Любитель (20.04.2006 16:38:29)
Дата 20.04.2006 16:50:53

Наример Э.М.Ремарк:)

"Если мальчик, можешь его оставить, пригодится. В деревне всегда
помощник нужен.
- Да ведь он же наполовину русский.
- Ну и что же? Русские-то ведь арийцы. А отечеству нужны солдаты.
Бернгард положил зеркальце на скамью.
- Не так это просто. Тебе-то легко говорить, не с тобой приключилось.
- А лучше, если бы твоей сделал ребенка какой-нибудь откормленный
племенной бык из немцев?
- Ну это уж, конечно, нет.
- Вот видишь.
- Могла бы, кажется, меня подождать, - смущенно сказал Бернгард
вполголоса.
Плешивый пожал плечами.
- Кто ждет, а кто и нет. Нельзя же требовать всего; если годами не
бываешь дома!
- А ты женат?
- Бог миловал.
- И вовсе русские не арийцы, - вдруг заявил человек, похожий на мышь, у
него было острое лицо и маленький рот. Он до сих пор молчал.
Все посмотрели на него.
- Нет, ты ошибаешься, - возразил плешивый. - Арийцы. У нас же был с
ними договор.
- Они - ублюдки, большевистские ублюдки. А вовсе не арийцы. Это
установлено.
- Ошибаешься. Поляки, чехи и французы - вот те ублюдки. А русских мы
освобождаем от коммунистов. И они арийцы. Конечно, исключая коммунистов.
Ну, разумеется, не господствующие арийцы. Просто рабочие арийцы. Но их не
истребляют.
Мышь растерялась.
- Да они же всегда были ублюдками, - заявила она. - Я знаю точно. Явные
ублюдки.
- Теперь все уже давно переменилось, как с японцами. Японцы теперь тоже
арийцы, с тех пор как сделались нашими союзниками. Желтолицые арийцы."

http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

ЖУР
От Любитель
К ЖУР (20.04.2006 16:50:53)
Дата 20.04.2006 16:57:04

Э.М.Ремарк тут не авторитет. Вес тут имеют мнения нацистских бонз. (-)
От AlReD
К Booker (18.04.2006 01:15:01)
Дата 18.04.2006 11:10:51

Дык граждане Рейха

Естественно, что некоторое поражение в правах имели, но и такому истреблению, как на Востоке, не подвергались. И начать их уничтожение ранее начала 1942 не могли - потому что только тогда было принято решение об уничтожении евреев в Рейхе (всех остальных тоже, но нас итересуюет сейчас Рейх). Естественно, что за евреев взялись первыми. ИМХО - черед обитавших в Рейхе славян пришел бы не очень скоро - здеся вам не Восток, где можно делать что угодно, а цивилизованная земля.
От Игорь Островский
К AlReD (18.04.2006 11:10:51)
Дата 18.04.2006 16:42:04

Re:

>>ИМХО - черед обитавших в Рейхе славян пришел бы не очень скоро - здеся вам не Восток, где можно делать что угодно, а цивилизованная земля.

- Не встречал свидетельств о таких планах.
Скорее всего, этот вопрос считался уже практически решенным методом онемечивания. Ну какие они, в самом деле, славяне? Название одно.
От AlReD
К Игорь Островский (18.04.2006 16:42:04)
Дата 18.04.2006 16:47:33

Может быть и так.

Я этим вопросом как-то не очень интересовался. Может, вопрос действительно решался бы мирным путем. Я же писал о том, что могло быть в самом худшем случае.
От ПРОФИ
К AlReD (18.04.2006 16:47:33)
Дата 18.04.2006 21:39:05

Re: Может быть...

>Я этим вопросом как-то не очень интересовался. Может, вопрос действительно решался бы мирным путем. Я же писал о том, что могло быть в самом худшем случае.

Лично Элоизыч на тему будущего устройства после победы, в частности, о славянах особо не распространялся. Видать, у него самого чёткого представления не было. Да и какое может быть чёткое представление по идиотским планам, совершенно не посильным Германии. Приспешники болтали всякое, от уничтожения 40 процентов на Востоке до худшего бреда. Только умалишённый немец мог себя представить помещиком в России. Таких бы по одному или скопом мужики дрекольем и топорами порешили бы. Элоизыч и конец войны, даже победный, представлял себе смутно. Впрочем, "все знают, как начать войну с Россией, но никто не знает, как её закончить". Это сказано человеком, до которого Элоизычу с его паранойей как до неба.
От CANIS AUREUS
К Booker (18.04.2006 01:15:01)
Дата 18.04.2006 10:43:35

По закону славяне принадлежали к artverwandten и могли быть гражданами рейха

Но могли и не быть. Очень зависело от местных немецких властей. Даже в современной Австрии этот вопрос не решен, и более того.


Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes, der durch sein Verhalten beweist, daß er gewillt ist, in Treue dem Deutschen Volk und Reich zu dienen.
От Random
К CANIS AUREUS (18.04.2006 10:43:35)
Дата 18.04.2006 15:24:30

Простите, абзац на немецком относится к современной Австрии??? (-)
От объект 925
К Random (18.04.2006 15:24:30)
Дата 18.04.2006 15:29:09

Никак нет. Закон более не действителен.:)

Хотя найдите ст.116 немецкой современной Конституции, если я правильно понял ваш вопрос.
Алеxей
От CANIS AUREUS
К объект 925 (18.04.2006 15:29:09)
Дата 18.04.2006 15:31:49

У них опять драка. Референдум предполагается

Хайгер на полном серьезе со товарищщи обещал славянские названия с карты Австрии стереть.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (18.04.2006 15:31:49)
Дата 18.04.2006 16:29:39

А вот правда ли всё это про Хайгера? Он вроде в Каринтии правил и был

весьма лоялен к тамошним славянам. Где-то фото его видел на открытии славянской школы.

Т.е. некая параллель с Алоизычем просматривается.

И даже если и правда - ну какие очки это ему принесёт? Каринтийские словенцы ну никак не выглядят для австрияков угрозой.
От CANIS AUREUS
К Паршев (18.04.2006 16:29:39)
Дата 18.04.2006 17:02:41

Он хитрозадый парень

Ссылаются на исторические корни проблемы. Дескать, это ранит сентиментальные души немцев, которым это напоминает, когда у них чего-то там отняли.
А что до дивидендов - таки ясно. Модно это.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (18.04.2006 17:02:41)
Дата 18.04.2006 17:49:08

Первоисточничек бы по его высказываниям почитать бы

А что Каринтия была некогда как раз славянской, а немцы её того... Остмаркой оформили - вроде как сами немцы и не отрицают.
Или типа делаешь - так делай до конца?
От объект 925
К CANIS AUREUS (18.04.2006 10:43:35)
Дата 18.04.2006 14:15:38

А кто принадлежал к близким по крови? (-)
От Begletz
К Booker (18.04.2006 01:15:01)
Дата 18.04.2006 05:16:06

Ну уж, обрекались!

Поляки ведь славяне, так?

Дык вот, что интересно, немцы очень заботились о том, чтобы поляки им не портили кровь. Немки, и даже чешки (!), вступавшие в связь с поляками, наказывались публичным позором (типа, прокатить по городу голыми на ослах задом наперед), плюс потом тюремный срок (немкам больше, чем чешкам).

Однако, с другой стороны, чтобы мобилизованные на работу в райхе поляки не тосковали, немцы организовывали для них бордели, в которых было занято до 500 женщин, причем все добровольцы, а не какие-нибудь рабыни.

Дык вот, у меня есть сильные сомнения, что поляки были "обречены," т к об обреченных такая забота не проявлялась.
От Booker
К Begletz (18.04.2006 05:16:06)
Дата 18.04.2006 12:21:05

Re: Ну уж,...

>Поляки ведь славяне, так?

>Дык вот, что интересно, немцы очень заботились о том, чтобы поляки им не портили кровь. Немки, и даже чешки (!), вступавшие в связь с поляками, наказывались публичным позором (типа, прокатить по городу голыми на ослах задом наперед), плюс потом тюремный срок (немкам больше, чем чешкам).

>Однако, с другой стороны, чтобы мобилизованные на работу в райхе поляки не тосковали, немцы организовывали для них бордели, в которых было занято до 500 женщин, причем все добровольцы, а не какие-нибудь рабыни.

>Дык вот, у меня есть сильные сомнения, что поляки были "обречены," т к об обреченных такая забота не проявлялась.

В общем, никакого порядка. А всё - орднунг, орднунг.
От vergen
К Booker (18.04.2006 01:15:01)
Дата 18.04.2006 02:18:50

и к ней же вопрос?

а вообще уничтожение людей пр Гитлере (я имею ввиду в конц лагерях) шло равномерно, или в какие-то годы резко увеличивалось?
т.е. нпример как началась ВМВ уничтожение выросло? или уменьшилось, ведь раб. сила то тоже была нужна.
От AlReD
К vergen (18.04.2006 02:18:50)
Дата 18.04.2006 11:06:08

Конечно выросло

во-первых, уничтожение части советских военнопленных
во-вторых, окончательное решение еврейского вопроса
От eugend
К vergen (18.04.2006 02:18:50)
Дата 18.04.2006 08:13:49

Re: и к...

>а вообще уничтожение людей пр Гитлере (я имею ввиду в конц лагерях) шло равномерно, или в какие-то годы резко увеличивалось?
>т.е. нпример как началась ВМВ уничтожение выросло? или уменьшилось, ведь раб. сила то тоже была нужна.

Если не ошибаюсь - как раз с началом войны резко выросло
От Паршев
К Booker (18.04.2006 01:15:01)
Дата 18.04.2006 01:34:16

В эту же сторону - славянские географические названия Северной

и Южной Германии не были заменены на немецкие, хотя отдельные переименования случались.
Видимо, дело в том, что полное уничтожение славян как этноса отклыдывалось на весьма далёкое будущее, что видно из высказываний Алоизыча например у Пикера. Предполагалось и оттеснение славян на восток, и совместное проживание кое-где (города немецкие, деревня славянская).
Вообще о физическом истреблении по-моему не говорилось - ассимиляция расово пригодных элементов, по отношению к другим - меры по ограничению рождаемости.
От CANIS AUREUS
К Паршев (18.04.2006 01:34:16)
Дата 18.04.2006 11:29:10

В оригинале немного по другому, чем Вы изложили

При заселении русского пространства мы должны обеспечить «имперских крестьян» необычайно роскошным жильем. Германские учреждения должны размещаться в великолепных зданиях — губернаторских дворцах. Вокруг них будут выращивать все необходимое для жизни немцев. [37]

Вокруг города в радиусе 30—40 километров раскинутся поражающие своей красотой немецкие деревни, соединенные самыми лучшими дорогами. Возникнет другой мир, в котором русским будет позволено жить, как им угодно. Но при одном условии: господами будем мы. В случае мятежа нам достаточно будет сбросить пару бомб на их города, и дело сделано. А раз в год проведем группу киргизов по столице рейха, чтобы они прониклись сознанием мощи и величия ее архитектурных памятников.
От kinetic
К Паршев (18.04.2006 01:34:16)
Дата 18.04.2006 02:17:04

Re: В эту...

>и Южной Германии не были заменены на немецкие, хотя отдельные переименования случались.
>Видимо, дело в том, что полное уничтожение славян как этноса отклыдывалось на весьма далёкое будущее, что видно из высказываний Алоизыча например у Пикера.

По этим высказываниям видно то, что он мог болтать на любую тему, причем тональность рассуждений зависила от фазы Луны и подобных факторов. Мне кажется, что он лично не особо интересовался деталями и планированием этого вопроса, т.е. всё это было дано почти полностью на откуп Гиммлеру сотоварищи.

Ну а там вопрос, почему одних загнобили, а других нет, лежит, по-моему, в бюрократическо-логистической плоскости, а вовсе не в идеологии.
От Паршев
К kinetic (18.04.2006 02:17:04)
Дата 18.04.2006 02:33:53

Этого как раз не видно

>По этим высказываниям видно то, что он мог болтать на любую тему,

Это да.

>причем тональность рассуждений зависила от фазы Луны и подобных факторов.

У него была четкая общая линия, хорошо прослеживаемая от МК. Дранг нах Остен. Онемечивание Востока, а Франция подчинена, но... онемечить не по зубам.

>Мне кажется, что он лично не особо интересовался деталями и планированием этого вопроса,

никто не может избежать пристрастия к деталям.

>Ну а там вопрос, почему одних загнобили, а других нет, лежит, по-моему, в бюрократическо-логистической плоскости, а вовсе не в идеологии.

Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.
От Волк
К Паршев (18.04.2006 02:33:53)
Дата 19.04.2006 11:51:33

Re: Этого как...

>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.

В смысле - создание белорусской дивизии дер ваффен СС? А поляков и чехов брали только в вермахт?

http://www.volk59.narod.ru
От kinetic
К Паршев (18.04.2006 02:33:53)
Дата 18.04.2006 03:58:55

Re: Этого как...

>У него была четкая общая линия, хорошо прослеживаемая от МК. Дранг нах Остен. Онемечивание Востока, а Франция подчинена, но... онемечить не по зубам.

Бесспорно, но это всё у него очень крупномасштабно шло.

>>Мне кажется, что он лично не особо интересовался деталями и планированием этого вопроса,
>
>никто не может избежать пристрастия к деталям.

Ну так в деталях у него разброд. То всех переморим, то будем периодически в наши города убогоньких возить, чтобы проникались нашим величием. Так как с годами проведёнными у власти он стал большим любителем внешних эффектов и театрализованных представлений, то, сердцем он всё-таки, наверное, склонялся ко второму варьянту, но было ещё написано в молодости, со зла, что всем - первый вариант, вот и колебался. Вот оно всё и шло как-то само по себе.

>>Ну а там вопрос, почему одних загнобили, а других нет, лежит, по-моему, в бюрократическо-логистической плоскости, а вовсе не в идеологии.
>
>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.

Тут, мне кажется, объяснение совсем простое. Белорусы там партизанили на всю катушку, а поляки и чехи сидели в основном тихо. Впрочем, с чехами там тоже был период, когда они Гайдриха грохнули по наводке МИ-6, ну и умылись.
От AlReD
К kinetic (18.04.2006 03:58:55)
Дата 18.04.2006 11:04:24

Проблема в том

>>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.
>
>Тут, мне кажется, объяснение совсем простое. Белорусы там партизанили на всю катушку, а поляки и чехи сидели в основном тихо. Впрочем, с чехами там тоже был период, когда они Гайдриха грохнули по наводке МИ-6, ну и умылись.

Что в Белоруссии (как, впрочем, и на Украине) массовое уничтожение населения и сожжение деревень имели место уже летом сорок первого, когда партизан было исчезающе мало и действовали они преимущественно в прифронтовых тылах.
От kinetic
К AlReD (18.04.2006 11:04:24)
Дата 18.04.2006 14:45:00

Re: Проблема в...

>>>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.
>>
>>Тут, мне кажется, объяснение совсем простое. Белорусы там партизанили на всю катушку, а поляки и чехи сидели в основном тихо. Впрочем, с чехами там тоже был период, когда они Гайдриха грохнули по наводке МИ-6, ну и умылись.
>
>Что в Белоруссии (как, впрочем, и на Украине) массовое уничтожение населения и сожжение деревень имели место уже летом сорок первого, когда партизан было исчезающе мало и действовали они преимущественно в прифронтовых тылах.

Я с этим спорить не буду, но хотелось бы почитать на этот счёт. Всегда думал, что это позже случилось.
От AlReD
К kinetic (18.04.2006 14:45:00)
Дата 18.04.2006 16:09:10

Например

Старобинский район Белоруссии в конце июля 1941 г.
От Любитель
К AlReD (18.04.2006 16:09:10)
Дата 18.04.2006 21:25:52

Re: Например

>Старобинский район Белоруссии в конце июля 1941 г.

В тех ссылках, которые я нагуглил в течении нескольких минут, говорится об "умиротворении". По всей видимости какая-то антинацистская акция в этом районе имела место быть.
От AlReD
К Любитель (18.04.2006 21:25:52)
Дата 19.04.2006 11:42:02

Re: Например

А разве вы не знаете, что уничтожение населения всегда маскировалось борьбой с партизанами? Даже евреев - и тех уничтожали именно потому. Покрайней мере официально.
От Любитель
К AlReD (19.04.2006 11:42:02)
Дата 19.04.2006 12:53:35

Re: Например

>А разве вы не знаете, что уничтожение населения всегда маскировалось борьбой с партизанами? Даже евреев - и тех уничтожали именно потому. Покрайней мере официально.

Честно говоря действительно не знал. Однако пример не доказывает Ваш тезис "скорее всё же в идеологии и психологии", т.е. непонятно, проводились ли истребительные акции против мирного населения, не связанные (имеется в виду де факто, а не де юре) с деятельностью партизан.
От AlReD
К Любитель (19.04.2006 12:53:35)
Дата 19.04.2006 13:45:08

Re: Например

>непонятно, проводились ли истребительные акции против мирного населения, не связанные (имеется в виду де факто, а не де юре) с деятельностью партизан.

Это действительно узнать невозможно. Но есть два момента.
1. Предвоенная подготовка нацистов к уничтожению ("преступные прказы" и речи Гитлера)
2. Заявление Гитлера от 16 июля, что партизанская война позволет уничтожать всех неугодных.
3. Немцы имели прекрасный способ бороться с партизанами без убийствамирного населения - ягд-командами, которые в лесной войне наносили партизана очень большой урон.

Так что по мне все контрпартизанские акции нацистов (кроме деятельности ягд-команд) носили преступный и истребительный характер. Многие немецкие историки держаться того же мнения.
От Booker
К Паршев (18.04.2006 01:34:16)
Дата 18.04.2006 02:04:06

Re: Сюда же - видел инфо о переселении их в Эльзас.

К чему? Вроде бы все равно в пределах Германии. Как буфер между немцами и французами? Значит Гитлер предполагал уход из Франции?

С уважением.