От kinetic
К Паршев
Дата 18.04.2006 02:17:04
Рубрики WWII;

Re: В эту...

>и Южной Германии не были заменены на немецкие, хотя отдельные переименования случались.
>Видимо, дело в том, что полное уничтожение славян как этноса отклыдывалось на весьма далёкое будущее, что видно из высказываний Алоизыча например у Пикера.

По этим высказываниям видно то, что он мог болтать на любую тему, причем тональность рассуждений зависила от фазы Луны и подобных факторов. Мне кажется, что он лично не особо интересовался деталями и планированием этого вопроса, т.е. всё это было дано почти полностью на откуп Гиммлеру сотоварищи.

Ну а там вопрос, почему одних загнобили, а других нет, лежит, по-моему, в бюрократическо-логистической плоскости, а вовсе не в идеологии.
От Паршев
К kinetic (18.04.2006 02:17:04)
Дата 18.04.2006 02:33:53

Этого как раз не видно

>По этим высказываниям видно то, что он мог болтать на любую тему,

Это да.

>причем тональность рассуждений зависила от фазы Луны и подобных факторов.

У него была четкая общая линия, хорошо прослеживаемая от МК. Дранг нах Остен. Онемечивание Востока, а Франция подчинена, но... онемечить не по зубам.

>Мне кажется, что он лично не особо интересовался деталями и планированием этого вопроса,

никто не может избежать пристрастия к деталям.

>Ну а там вопрос, почему одних загнобили, а других нет, лежит, по-моему, в бюрократическо-логистической плоскости, а вовсе не в идеологии.

Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.
От Волк
К Паршев (18.04.2006 02:33:53)
Дата 19.04.2006 11:51:33

Re: Этого как...

>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.

В смысле - создание белорусской дивизии дер ваффен СС? А поляков и чехов брали только в вермахт?

http://www.volk59.narod.ru
От kinetic
К Паршев (18.04.2006 02:33:53)
Дата 18.04.2006 03:58:55

Re: Этого как...

>У него была четкая общая линия, хорошо прослеживаемая от МК. Дранг нах Остен. Онемечивание Востока, а Франция подчинена, но... онемечить не по зубам.

Бесспорно, но это всё у него очень крупномасштабно шло.

>>Мне кажется, что он лично не особо интересовался деталями и планированием этого вопроса,
>
>никто не может избежать пристрастия к деталям.

Ну так в деталях у него разброд. То всех переморим, то будем периодически в наши города убогоньких возить, чтобы проникались нашим величием. Так как с годами проведёнными у власти он стал большим любителем внешних эффектов и театрализованных представлений, то, сердцем он всё-таки, наверное, склонялся ко второму варьянту, но было ещё написано в молодости, со зла, что всем - первый вариант, вот и колебался. Вот оно всё и шло как-то само по себе.

>>Ну а там вопрос, почему одних загнобили, а других нет, лежит, по-моему, в бюрократическо-логистической плоскости, а вовсе не в идеологии.
>
>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.

Тут, мне кажется, объяснение совсем простое. Белорусы там партизанили на всю катушку, а поляки и чехи сидели в основном тихо. Впрочем, с чехами там тоже был период, когда они Гайдриха грохнули по наводке МИ-6, ну и умылись.
От AlReD
К kinetic (18.04.2006 03:58:55)
Дата 18.04.2006 11:04:24

Проблема в том

>>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.
>
>Тут, мне кажется, объяснение совсем простое. Белорусы там партизанили на всю катушку, а поляки и чехи сидели в основном тихо. Впрочем, с чехами там тоже был период, когда они Гайдриха грохнули по наводке МИ-6, ну и умылись.

Что в Белоруссии (как, впрочем, и на Украине) массовое уничтожение населения и сожжение деревень имели место уже летом сорок первого, когда партизан было исчезающе мало и действовали они преимущественно в прифронтовых тылах.
От kinetic
К AlReD (18.04.2006 11:04:24)
Дата 18.04.2006 14:45:00

Re: Проблема в...

>>>Да нет, скорее всё же в идеологии и психологии. Почему-то по отношению к белорусам были возможны такие меры, которые не применялись, например, к полякам и чехам, или применялись, но как единичные эксцессы.
>>
>>Тут, мне кажется, объяснение совсем простое. Белорусы там партизанили на всю катушку, а поляки и чехи сидели в основном тихо. Впрочем, с чехами там тоже был период, когда они Гайдриха грохнули по наводке МИ-6, ну и умылись.
>
>Что в Белоруссии (как, впрочем, и на Украине) массовое уничтожение населения и сожжение деревень имели место уже летом сорок первого, когда партизан было исчезающе мало и действовали они преимущественно в прифронтовых тылах.

Я с этим спорить не буду, но хотелось бы почитать на этот счёт. Всегда думал, что это позже случилось.
От AlReD
К kinetic (18.04.2006 14:45:00)
Дата 18.04.2006 16:09:10

Например

Старобинский район Белоруссии в конце июля 1941 г.
От Любитель
К AlReD (18.04.2006 16:09:10)
Дата 18.04.2006 21:25:52

Re: Например

>Старобинский район Белоруссии в конце июля 1941 г.

В тех ссылках, которые я нагуглил в течении нескольких минут, говорится об "умиротворении". По всей видимости какая-то антинацистская акция в этом районе имела место быть.
От AlReD
К Любитель (18.04.2006 21:25:52)
Дата 19.04.2006 11:42:02

Re: Например

А разве вы не знаете, что уничтожение населения всегда маскировалось борьбой с партизанами? Даже евреев - и тех уничтожали именно потому. Покрайней мере официально.
От Любитель
К AlReD (19.04.2006 11:42:02)
Дата 19.04.2006 12:53:35

Re: Например

>А разве вы не знаете, что уничтожение населения всегда маскировалось борьбой с партизанами? Даже евреев - и тех уничтожали именно потому. Покрайней мере официально.

Честно говоря действительно не знал. Однако пример не доказывает Ваш тезис "скорее всё же в идеологии и психологии", т.е. непонятно, проводились ли истребительные акции против мирного населения, не связанные (имеется в виду де факто, а не де юре) с деятельностью партизан.
От AlReD
К Любитель (19.04.2006 12:53:35)
Дата 19.04.2006 13:45:08

Re: Например

>непонятно, проводились ли истребительные акции против мирного населения, не связанные (имеется в виду де факто, а не де юре) с деятельностью партизан.

Это действительно узнать невозможно. Но есть два момента.
1. Предвоенная подготовка нацистов к уничтожению ("преступные прказы" и речи Гитлера)
2. Заявление Гитлера от 16 июля, что партизанская война позволет уничтожать всех неугодных.
3. Немцы имели прекрасный способ бороться с партизанами без убийствамирного населения - ягд-командами, которые в лесной войне наносили партизана очень большой урон.

Так что по мне все контрпартизанские акции нацистов (кроме деятельности ягд-команд) носили преступный и истребительный характер. Многие немецкие историки держаться того же мнения.