От серж
К NetReader
Дата 23.04.2006 14:23:41
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: БУС-39

>>"Определенно проводились" чем подтверждается ?
>То есть вы утверждаете, что БУС не проводились и в 39г, а Мельтюхов в этом вопросе соврамши? Понятно.

Вопрос в том, а каков документ по этим БУС?

>>Это в приложении к Захарову, документы из архива, фактор времени и субъективный фактор на них не действует
>Если речь идет про справку о проводившихся сборах, бессмысленно искать там слово "большие". Само словосочетание "БУС" было совсекретным и не могло употребляться походя и вне контекста, это разве не понятно?

Ага, в ГШ не могли употребить слово БУС? :))
Кстати материал в книге Захарова - это не справка ГШ.
От NetReader
К серж (23.04.2006 14:23:41)
Дата 23.04.2006 20:29:00

Re: БУС-39


>>>"Определенно проводились" чем подтверждается ?
>>То есть вы утверждаете, что БУС не проводились и в 39г, а Мельтюхов в этом вопросе соврамши? Понятно.
>
>Вопрос в том, а каков документ по этим БУС?

Из Мельтюхова:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
"6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября и проходила не совсем организованно, с опозданием на 2—3 дня{240}"

"{240}РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4566. Л.1—2."

Таким образом, если Мельтюхов не врет о БУС, директивам НКО должны были предшествовать решение ПБ и постановление СНК, поскольку "не может НКО начать мобилизацию, если вышестоящее руководство объявляет сборы"(с). Но таковых решений ПБ и СНК, как я понял, не обнаружено.

>>>Это в приложении к Захарову, документы из архива, фактор времени и субъективный фактор на них не действует
>>Если речь идет про справку о проводившихся сборах, бессмысленно искать там слово "большие". Само словосочетание "БУС" было совсекретным и не могло употребляться походя и вне контекста, это разве не понятно?
>
>Ага, в ГШ не могли употребить слово БУС? :))

Поскольку это слово было секретным директивно закрепленным кодовым обозначеним мероприятий по скрытой мобилизации, оно не могло использоваться в документах, не имеющим отношения к этим мероприятиям. Иначе, простите, придется признать, что в ГШ с режимом секретности было плохо.

>Кстати материал в книге Захарова - это не справка ГШ.

Выше речь идет про приложение к Захарову.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1222137.htm
"В приложениях к Захарову есть классный документ на эту тему (с. 469 со ссылками на ОХДМ ГШ) - Справка об учебных сборах, проведенных в Красной Армии накануне ВОВ
Так вот там раз тридцать упоминатся слово сборы и ни разу большие :-))"

Какой еще материал по сборам есть у Захарова?
От серж
К NetReader (23.04.2006 20:29:00)
Дата 23.04.2006 21:16:04

Re: БУС-39

>Из Мельтюхова:
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
>"6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября и проходила не совсем организованно, с опозданием на 2—3 дня{240}"
>"{240}РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4566. Л.1—2."

Надо будет посмотреть.

>Таким образом, если Мельтюхов не врет о БУС, директивам НКО должны были предшествовать решение ПБ и постановление СНК, поскольку "не может НКО начать мобилизацию, если вышестоящее руководство объявляет сборы"(с). Но таковых решений ПБ и СНК, как я понял, не обнаружено.

За 5-6 сентября в повестках ПБ есть только один пункт, по которому могли рассмотреть этот вопрос:
за 5.9. пункт 10 - Вопрос КО (особая папка).
Значит наверняка это находится на секретном хранении.
Дела Комитета Обороны (постановления) за это время находятся также на секретном хранении.

>Поскольку это слово было секретным директивно закрепленным кодовым обозначеним мероприятий по скрытой мобилизации, оно не могло использоваться в документах, не имеющим отношения к этим мероприятиям. Иначе, простите, придется признать, что в ГШ с режимом секретности было плохо.

Да кто сказал, что БУС - это секретное директивно закрепленное кодовое обозначение?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1222137.htm
>"В приложениях к Захарову есть классный документ на эту тему (с. 469 со ссылками на ОХДМ ГШ) - Справка об учебных сборах, проведенных в Красной Армии накануне ВОВ
>Так вот там раз тридцать упоминатся слово сборы и ни разу большие :-))"
>Какой еще материал по сборам есть у Захарова?

Никакого.
От серж
К серж (23.04.2006 21:16:04)
Дата 23.04.2006 21:21:18

кстати

>>Из Мельтюхова:
>> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
>>"6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября и проходила не совсем организованно, с опозданием на 2—3 дня{240}"
>>"{240}РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4566. Л.1—2."

ф. 71 РГАСПИ - это фонд института марксизма-ленинизма. Сомневаюсь, что там хранится именно документ по этому вопросу, скорее всего какое-то описание событий.