От Паршев
К mpolikar
Дата 18.04.2006 18:08:10
Рубрики Древняя история;

Ой, а по вопросу нет ли чего конкретного?

К сожалению, конкретики по интересующему меня вопросу немного, вот здесь только последняя фраза наиболее занимательна, но, увы, без отсылки:

"Страбон (XI. 11.1), ссылаясь на Аполлодора, прославлявшего греко-бактрийских царей и их успехи в Индии, передает, в частности, следующее: «Они (греки. — Авт.) подчинили себе больше племен, чем Александр; в особенности Менандр (если правда, что он перешел Гипанис на востоке и прошел войной до Имая), некоторые племена он покорил сам, другие же — Деметрий, сын Эвтидема, царь бактрийцев. Они владели Паталеной и так называемым царством Сараоста и Сигердиды на остальном побережье». .... Ученые ссылаются и на материалы археологии, указывающие на пребывание индо-греков в долине Ганга и их столкновение с индийцами в районе Каушамби".

На Ганге были, но насколько далеко к побережью?

А мелькало, естественно, у каких-то "историософов". Разумеется, "до Бирмы" не обязательно понимать как "в Бирму".
От Сибиряк
К Паршев (18.04.2006 18:08:10)
Дата 20.04.2006 08:56:58

Re: Ой, а...


>На Ганге были, но насколько далеко к побережью?

>А мелькало, естественно, у каких-то "историософов". Разумеется, "до Бирмы" не обязательно понимать как "в Бирму".

Пишут (Weltbild Weltgeschichte, Band 17, Indien, 1998, с. 99), что около 180 г. до н.э. полководец бактрийского царя Деметриоса совершил поход в долину Ганга (сам царь воевал в долине Инда и по западному побережью Индостана) и дошел до Паталипутры (в районе совр. Патны, меридиан Катманду), т.е. до Бенгальского побережья и совр. Бирмы осталось не так уж и далеко - 400-500 км. За подробностями отсылают к Тарну.
От Паршев
К Сибиряк (20.04.2006 08:56:58)
Дата 20.04.2006 14:48:53

А эта Патна-Паталипутра - то же, что

Паталена у Страбона?
"Они владели Паталеной и так называемым царством Сараоста и Сигердиды на остальном побережье».

Что же тогда за прибрежные "Сараоста и Сигердиды"?
От Сибиряк
К Паршев (20.04.2006 14:48:53)
Дата 20.04.2006 15:18:20

нет

>Паталена у Страбона?
>"Они владели Паталеной и так называемым царством Сараоста и Сигердиды на остальном побережье».

нет, по краткому курсу, имеющемуся в моем распоряжении, Pattala - это портовый город в дельте Инда, греки переименовали его в Деметрию.

>Что же тогда за прибрежные "Сараоста и Сигердиды"?

По-видимому, это побережье к югу от устья Инда. Там в качестве ключевых пунктов греко-бактрийского продвижения названы Kathiawar, Gujarat, Barygaza (Broach).
От Сибиряк
К Паршев (18.04.2006 18:08:10)
Дата 19.04.2006 11:02:56

Re: Ой, а...


>Ученые ссылаются и на материалы археологии, указывающие на пребывание индо-греков в долине Ганга и их столкновение с индийцами в районе Каушамби".

>На Ганге были, но насколько далеко к побережью?

Я в этой связи недавно один "краткий курс" просматривал, там тоже выход в долину Ганга упоминается, наверное тоже по археологическим материалам. Насколько понял, речь о северной Индии, т.е. до Бирмы и побережья еще далеко. Насчет ссылок посмотрю, но основная:

Tarn, William Woodthorpe
The Greeks in Bactria & India
1951

Сейчас есть и более свежее издание:
1997, Rev., 3rd ed., a new preface and bibliogr. by Frank Lee Holt, [1985], with additional bibliogr. by M. C. J. Miller, [1997]
От mpolikar
К Паршев (18.04.2006 18:08:10)
Дата 18.04.2006 18:50:23

чего конкретного...



>На Ганге были, но насколько далеко к побережью?
видимо, далеко:

"При преемниках Эвтидема происходит постепенное перемещение центра Греко-Бактрийского царства с севера на юг. Сын и преемник Эвтидема Деметрий I (200 до н. э.— 184 до н. э.) завоевал Арейю, Арахозию, Дрангиану, Парапамисады и Северо-Западную Индию. Это было время наибольшего территориального расширения Греко-бактрийского царства."
(сошлюсь на самый популярный нонеча ресурс - википедию:))

>А мелькало, естественно, у каких-то "историософов". Разумеется, "до Бирмы" не обязательно понимать как "в Бирму".
От Паршев
К mpolikar (18.04.2006 18:50:23)
Дата 18.04.2006 23:12:36

Вот то-то и оно, что всё это далеко от долины Ганга, а против археологии

не попрёшь.
Видно, авторы Википедии только греков и римлян читали.