От Максим Гераськин
К snatchmovie
Дата 19.04.2006 14:20:56
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Нормальное эстонское мнение

Если бы китайцы захватили Россию о китайцах писали бы не лучше.
От Олег...
К Максим Гераськин (19.04.2006 14:20:56)
Дата 19.04.2006 19:01:15

Россию много кто захватывал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...показали бы хоть один пример подобной чуши...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (19.04.2006 19:01:15)
Дата 19.04.2006 19:26:31

Re: Россию много

>...показали бы хоть один пример подобной чуши...

Ну вот немцы захватили часть. Про нацистский террор вполне себе такое пишут.
От Олег...
К Максим Гераськин (19.04.2006 19:26:31)
Дата 19.04.2006 19:29:34

Вы сравнили тоже...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А во-вторых пишцуцт все-таки правду про немцев...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (19.04.2006 19:29:34)
Дата 19.04.2006 19:32:14

Вы же спросили про захватчиков (-)

--
От Random
К Максим Гераськин (19.04.2006 14:20:56)
Дата 19.04.2006 18:08:51

Re: Нормальное эстонское...

>Если бы китайцы захватили Россию о китайцах писали бы не лучше.
Хм. Так, давайте разберемся. Если бы китайцы "захватили" Россию путем всенародного голосования и без малейшего сопротивления населения, развивали бы в течение 40 лет экономику, инфраструктуру, образование и т.п., дали бы жителям абсолютно все гражданские права, а потом тихо-мирно отпустили бы на все четыре стороны строить независимость, да еще взяв на себя все долги, да поддерживая долгие годы демпинговыми ценами на энергоносители...
Вот если бы все было ТАК, тогда поливать грязью Китай и дискриминировать китайцев было бы откровенным свинством. С нашей стороны. :-)
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Максим Гераськин
К Random (19.04.2006 18:08:51)
Дата 19.04.2006 19:36:37

Re: Нормальное эстонское...

>Хм. Так, давайте разберемся. Если бы китайцы "захватили" Россию путем всенародного голосования и без малейшего сопротивления населения

Есть другое мнение
14 июня (1940 МГ) Советское правительство направило Литве ультиматум с требованием отставки ее правительства, ареста некоторых их его членов и права ввести такое количество войск Красной Армии, какое сочтет необходимым. [..] на следующий день
советские войска оккупировали эту единственную из Прибалтийских стран, граничащих с Германией. Еще через пару дней аналогичные ультиматумы были направлены Латвии и Эстонии, после чего они также были оккупированы советскими войсками.

Подавив прессу, арестовав политических лидеров и объявив все партии, за исключением коммунистических, вне закона, русские устроили 14 июля инсценировку выборов во всех трех государствах. .

>, развивали бы в течение 40 лет экономику, инфраструктуру, образование и т.п., дали бы жителям абсолютно все гражданские права

И в России жилось бы лучше, чем в Китае.
От Random
К Максим Гераськин (19.04.2006 19:36:37)
Дата 20.04.2006 12:36:08

И Вы придерживаетесь этого мнения? (-)
От Начальник Генштаба
К Random (20.04.2006 12:36:08)
Дата 23.04.2006 15:19:10

а это разве "мнение"?

Приветствую непременно!

Простое перечисление фактов.
Причем оно никак не противоречит вот этому
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1222761.htm

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Максим Гераськин
К Random (20.04.2006 12:36:08)
Дата 20.04.2006 13:07:20

Какое мнение имеется ввиду ? (-)

--
От Random
К Максим Гераськин (20.04.2006 13:07:20)
Дата 21.04.2006 14:29:02

То "другое", которое Вы привели (-)
От Андю
К Максим Гераськин (19.04.2006 14:20:56)
Дата 19.04.2006 15:13:03

Ненормальное. Потому что даже победивший сепаратизм ненормален.(+)

Мадам э Месьё,

>Если бы китайцы захватили Россию о китайцах писали бы не лучше.

"Если бы да кабы". Вот как захватят, тогда и почитаем.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Nicky
К Андю (19.04.2006 15:13:03)
Дата 19.04.2006 18:39:30

это не столько сепаратизм, сколько смена империи

имхо мое - Прибалтика (точнее, Латвия/Эстония - Литва особый случай ) могла более или менее нормально существовать в России только в случае европеизирванной Российской Империи. Когда жизнь среднего бюргера в Риге и (скажем) в Кенигсберге не сильно отличалась.

Россия, идущая по "особому" пути будь то советский или какой-либо еще мало совместима с проевропейскими окраинами бывшей Российской империи ( как не была с ними совместима допетровская Россия).
От ZLO
К Nicky (19.04.2006 18:39:30)
Дата 19.04.2006 19:11:13

А почему Литве исключение (-) ? (-)
От Nicky
К ZLO (19.04.2006 19:11:13)
Дата 19.04.2006 20:04:21

часть Речи Посполитой. неоднократно восстававшая против РИ. (-)
От Паршев
К Nicky (19.04.2006 20:04:21)
Дата 20.04.2006 00:58:08

Хотя восставала "Литва", но несколько не та. - Польша всё же,

хотя и с примесью польско-литовской шляхты.
От ZULU
К Паршев (20.04.2006 00:58:08)
Дата 20.04.2006 11:25:22

Это подходит только к восстанию 1830/31 годов

Привет всем

А восстание 1863 года вполне себе общенародным было - восстала как шляхта, так и крестьяне.

ЗУЛУ
От Роман Храпачевский
К ZULU (20.04.2006 11:25:22)
Дата 20.04.2006 17:03:11

Re: Это подходит...

>А восстание 1863 года вполне себе общенародным было - восстала как шляхта, так и крестьяне.

Правда-а ?!! А как же донесения из Виленского края о том, что местные крестьяне сами вязали этих "воставших" и приводили их к начальству, а также активно помогали русским войскам ? Врут поди имперские писаки, так ? И так таки мероприятия М. Муравьева и Н. Милютина по передаче крестьянам земли шляхты и устранения барских привелегий тому никак не способствовали ? Так что крестьяне в едином порыве продолжали сражаться в одних рядах со шляхтой ?

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К ZULU (20.04.2006 11:25:22)
Дата 20.04.2006 11:45:24

Тут вопрос сложный. И при Косцюшке и в 1830-31 гг. косиньеры отжигали массово.

Дворяне с косами в бой не ходили. Например в 1830г. в бою у Панеряй под Вильнюсом у Гелгуда около трети было косиньеры.

С уважением,
Никита
От ZULU
К Никита (20.04.2006 11:45:24)
Дата 20.04.2006 15:33:03

Это верно. Но верно и то

Привет всем

что как в восстании Коcтюшко, так и в 1830/1831 годах "организующей и направляющей" силой была именно шляхта. Которая в Литве (особенно в восстании 1830/31 годов) не всегда пользовалась поддержкой крестьян.

А вот в восстании 1864 года были ужe и практически чисто крестьянские отряды, и крестьянские вожди (тот же Мацкявичюс).

Из мемуаров, ЕМНИП, графа Мейштовича мне запала фраза, что во время восстания 1864 года, в отличии от 1831-ого, они ужe не сталкиались с тем, что входящий в деревню отряд встречали наглухо закрытые двери и ставни.

С уважением,

ЗУЛУ
От Роман Храпачевский
К ZULU (20.04.2006 15:33:03)
Дата 20.04.2006 17:05:10

Re: Это верно....

>Из мемуаров, ЕМНИП, графа Мейштовича мне запала фраза, что во время восстания 1864 года, в отличии от 1831-ого, они ужe не сталкиались с тем, что входящий в деревню отряд встречали наглухо закрытые двери и ставни.

А вы знаете, что согласно текстам мемуаров поляки вообще победили ? Правда правда ...

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (20.04.2006 17:05:10)
Дата 20.04.2006 17:13:22

Ре: Это верно....

>А вы знаете, что согласно текстам мемуаров поляки вообще победили ? Правда правда ...

В конечном итоге -- победили ведь...

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (20.04.2006 17:13:22)
Дата 22.04.2006 07:11:17

Словоблудие, подобное рукоблудию... (-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (20.04.2006 17:13:22)
Дата 20.04.2006 17:19:13

Ре: Это верно....

>В конечном итоге -- победили ведь...

В Вильно, пардон, Вильнюсе ? -))

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (20.04.2006 17:19:13)
Дата 20.04.2006 17:32:16

Ре: Это верно....

>>В конечном итоге -- победили ведь...
>
>В Вильно, пардон, Вильнюсе ? -))

До 1939го -- и там тоже )))

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (20.04.2006 17:32:16)
Дата 20.04.2006 22:01:59

Ре: Это верно....

>>>В конечном итоге -- победили ведь...
>>
>>В Вильно, пардон, Вильнюсе ? -))
>
>До 1939го -- и там тоже )))

А тогда почему в "конечном итоге" ? За "конечный итог" берем только 1921 г. ? А почему бы тогда не 1945 г. ?

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (20.04.2006 22:01:59)
Дата 21.04.2006 16:28:25

тогда За "конечный итог" берем 1991 ))) (-)
От СОР
К Nicky (19.04.2006 18:39:30)
Дата 19.04.2006 18:56:06

Недавно в Эстонии в центре Таллина за евреем из России

с криком -Стой еврей!_ бежали так называемые нацисты. Когда морально пострадавший писал заявление в полиции с причитаниями -Это же Европа!, это же Европа!-. Полицейская ему ответила, -Нет это Эстония!.

А вы все европа, европа. Смешно.
От Nicky
К СОР (19.04.2006 18:56:06)
Дата 19.04.2006 20:25:17

у нас в центре Риги за евреем из России никто бежать не будет

пьяным британским туристам, в основном заплоняющим собой центр, он совершенно не интересен.
вполне себе Европа. правда не лучшего сорта, м.б.
От СОР
К Nicky (19.04.2006 20:25:17)
Дата 19.04.2006 23:11:14

Так в чем европейскость заключается? В пьяных британцах?


>пьяным британским туристам, в основном заплоняющим собой центр, он совершенно не интересен.

Эти британские европейцы и в Пекин полетят лишь бы напиться за теже деньги. Но Китай от этого европой не станет.

>вполне себе Европа. правда не лучшего сорта, м.б.

Да ладно, в первосортных европах та же ж..
От Chestnut
К Андю (19.04.2006 15:13:03)
Дата 19.04.2006 16:23:26

Ре: Ненормальное. Потому...

Хорошо, что Дмитрий Донской не руководствовался этим принципом )))

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (19.04.2006 16:23:26)
Дата 19.04.2006 18:04:54

Конечно, молодец. (+)

Мадам э Месьё,

Вот если мне ещё такого же "Дмитрия" с эстонской (или украинской, например) стороны назовут, когда "князь и весь народ, как один" и т.п., тогда и будет почва для "завываний" вроде "паааагубили, ааааграбили, аааакаянныяяя, ааааа".

А так, с точки зрения гражданина России, писанина подобная приведённой, не может быть нормальной. Безотносительно каких угодно Китаев. Она строго предназначена для внутреннего пользования русофобами в фактически официально русофобских "незалежностях", только и всего.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ЖУР
К Chestnut (19.04.2006 16:23:26)
Дата 19.04.2006 16:27:27

Много дани было взято с эстонского народа.? И что монголы построили на Руси? (-)