От Nicky
К Андю
Дата 19.04.2006 18:39:30
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

это не столько сепаратизм, сколько смена империи

имхо мое - Прибалтика (точнее, Латвия/Эстония - Литва особый случай ) могла более или менее нормально существовать в России только в случае европеизирванной Российской Империи. Когда жизнь среднего бюргера в Риге и (скажем) в Кенигсберге не сильно отличалась.

Россия, идущая по "особому" пути будь то советский или какой-либо еще мало совместима с проевропейскими окраинами бывшей Российской империи ( как не была с ними совместима допетровская Россия).
От ZLO
К Nicky (19.04.2006 18:39:30)
Дата 19.04.2006 19:11:13

А почему Литве исключение (-) ? (-)
От Nicky
К ZLO (19.04.2006 19:11:13)
Дата 19.04.2006 20:04:21

часть Речи Посполитой. неоднократно восстававшая против РИ. (-)
От Паршев
К Nicky (19.04.2006 20:04:21)
Дата 20.04.2006 00:58:08

Хотя восставала "Литва", но несколько не та. - Польша всё же,

хотя и с примесью польско-литовской шляхты.
От ZULU
К Паршев (20.04.2006 00:58:08)
Дата 20.04.2006 11:25:22

Это подходит только к восстанию 1830/31 годов

Привет всем

А восстание 1863 года вполне себе общенародным было - восстала как шляхта, так и крестьяне.

ЗУЛУ
От Роман Храпачевский
К ZULU (20.04.2006 11:25:22)
Дата 20.04.2006 17:03:11

Re: Это подходит...

>А восстание 1863 года вполне себе общенародным было - восстала как шляхта, так и крестьяне.

Правда-а ?!! А как же донесения из Виленского края о том, что местные крестьяне сами вязали этих "воставших" и приводили их к начальству, а также активно помогали русским войскам ? Врут поди имперские писаки, так ? И так таки мероприятия М. Муравьева и Н. Милютина по передаче крестьянам земли шляхты и устранения барских привелегий тому никак не способствовали ? Так что крестьяне в едином порыве продолжали сражаться в одних рядах со шляхтой ?

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К ZULU (20.04.2006 11:25:22)
Дата 20.04.2006 11:45:24

Тут вопрос сложный. И при Косцюшке и в 1830-31 гг. косиньеры отжигали массово.

Дворяне с косами в бой не ходили. Например в 1830г. в бою у Панеряй под Вильнюсом у Гелгуда около трети было косиньеры.

С уважением,
Никита
От ZULU
К Никита (20.04.2006 11:45:24)
Дата 20.04.2006 15:33:03

Это верно. Но верно и то

Привет всем

что как в восстании Коcтюшко, так и в 1830/1831 годах "организующей и направляющей" силой была именно шляхта. Которая в Литве (особенно в восстании 1830/31 годов) не всегда пользовалась поддержкой крестьян.

А вот в восстании 1864 года были ужe и практически чисто крестьянские отряды, и крестьянские вожди (тот же Мацкявичюс).

Из мемуаров, ЕМНИП, графа Мейштовича мне запала фраза, что во время восстания 1864 года, в отличии от 1831-ого, они ужe не сталкиались с тем, что входящий в деревню отряд встречали наглухо закрытые двери и ставни.

С уважением,

ЗУЛУ
От Роман Храпачевский
К ZULU (20.04.2006 15:33:03)
Дата 20.04.2006 17:05:10

Re: Это верно....

>Из мемуаров, ЕМНИП, графа Мейштовича мне запала фраза, что во время восстания 1864 года, в отличии от 1831-ого, они ужe не сталкиались с тем, что входящий в деревню отряд встречали наглухо закрытые двери и ставни.

А вы знаете, что согласно текстам мемуаров поляки вообще победили ? Правда правда ...

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (20.04.2006 17:05:10)
Дата 20.04.2006 17:13:22

Ре: Это верно....

>А вы знаете, что согласно текстам мемуаров поляки вообще победили ? Правда правда ...

В конечном итоге -- победили ведь...

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (20.04.2006 17:13:22)
Дата 22.04.2006 07:11:17

Словоблудие, подобное рукоблудию... (-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (20.04.2006 17:13:22)
Дата 20.04.2006 17:19:13

Ре: Это верно....

>В конечном итоге -- победили ведь...

В Вильно, пардон, Вильнюсе ? -))

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (20.04.2006 17:19:13)
Дата 20.04.2006 17:32:16

Ре: Это верно....

>>В конечном итоге -- победили ведь...
>
>В Вильно, пардон, Вильнюсе ? -))

До 1939го -- и там тоже )))

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (20.04.2006 17:32:16)
Дата 20.04.2006 22:01:59

Ре: Это верно....

>>>В конечном итоге -- победили ведь...
>>
>>В Вильно, пардон, Вильнюсе ? -))
>
>До 1939го -- и там тоже )))

А тогда почему в "конечном итоге" ? За "конечный итог" берем только 1921 г. ? А почему бы тогда не 1945 г. ?

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (20.04.2006 22:01:59)
Дата 21.04.2006 16:28:25

тогда За "конечный итог" берем 1991 ))) (-)
От СОР
К Nicky (19.04.2006 18:39:30)
Дата 19.04.2006 18:56:06

Недавно в Эстонии в центре Таллина за евреем из России

с криком -Стой еврей!_ бежали так называемые нацисты. Когда морально пострадавший писал заявление в полиции с причитаниями -Это же Европа!, это же Европа!-. Полицейская ему ответила, -Нет это Эстония!.

А вы все европа, европа. Смешно.
От Nicky
К СОР (19.04.2006 18:56:06)
Дата 19.04.2006 20:25:17

у нас в центре Риги за евреем из России никто бежать не будет

пьяным британским туристам, в основном заплоняющим собой центр, он совершенно не интересен.
вполне себе Европа. правда не лучшего сорта, м.б.
От СОР
К Nicky (19.04.2006 20:25:17)
Дата 19.04.2006 23:11:14

Так в чем европейскость заключается? В пьяных британцах?


>пьяным британским туристам, в основном заплоняющим собой центр, он совершенно не интересен.

Эти британские европейцы и в Пекин полетят лишь бы напиться за теже деньги. Но Китай от этого европой не станет.

>вполне себе Европа. правда не лучшего сорта, м.б.

Да ладно, в первосортных европах та же ж..