От Андрей Сергеев
К Walther
Дата 21.04.2006 18:39:06
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Знаем, поскольку это на порядки более реалистично.

Приветствую, уважаемый Walther!

Сначала страна пойдет трескаться практически по федеральным округам + национальные республики, потом к этому добавится региональный сепаратизм, а потом соседи начнут утилизировать приграничные территории. В итоге получаем два-три более-менее крупных "условно-русских" государства на Европейской территории, нац. государства в Поволжье, Калмыкии и на Северном Кавказе (поодиночке или в виде конфедераций, расширенные за счет территорий окружающих областей), ряд мелких незалежных образований с неясной дальнейшей судьбой (типа Калининградской и Ленинградской областей), ну и территории, отходящие к соседям, типа Смоленска, района Сочи, части Псковской и Новгородской областей, Карелии и Кольского п-ова и т.д. Плюс "международная зона" Москва :)))

Далее на восток - Уральская республика и пара-тройка нефтедобывающих государств в Сибири, потом Саха, Тува и пр. китайские протектораты :). Приамурье и Приморье, естественно, китайское, Сахалин, Курилы и м.б. Камчатка - японские. На Чукотке американский плацдарм для противодействия Поднебесной :)

Могу поспорить на ящик пива, что к 2015-2020 где-то так и будет, с мелкими отличиями :)

С уважением, А.Сергеев
От Tomcat
К Андрей Сергеев (21.04.2006 18:39:06)
Дата 21.04.2006 20:34:55

Re: Знаем, поскольку...

> ...и пара-тройка нефтедобывающих государств в Сибири...
 А настроения населения вы не учитываете. Я долго жил в Сибири и могу сказать что здорового( в смысле без нацистских закидонов и т.п.) патриотизма там намного больше чем в Москве.
От nnn
К Tomcat (21.04.2006 20:34:55)
Дата 21.04.2006 22:54:38

И кто же считается с мнением населения Сибири ? Уж не Лебеди ли


> А настроения населения вы не учитываете. Я долго жил в Сибири и могу сказать что здорового( в смысле без нацистских закидонов и т.п.) патриотизма там намного больше чем в Москве.

И что дальше с этим мнением Вы собираетесь делать ? Кто его слушать то будет ?
От Андрей Сергеев
К Tomcat (21.04.2006 20:34:55)
Дата 21.04.2006 20:40:11

Re: Знаем, поскольку...

Приветствую, уважаемый Tomcat!

> А настроения населения вы не учитываете. Я долго жил в Сибири и могу сказать что здорового( в смысле без нацистских закидонов и т.п.) патриотизма там намного больше чем в Москве.

Давно жили? Здоровый патриотизм там есть, но он в первую очередь региональный (пусть сгинет прогнившая западная окраина, а мы уж тут по-здоровому развернемся). А играть на нем будут местные элиты в свою пользу.

С уважением, А.Сергеев
От Tomcat
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:40:11)
Дата 21.04.2006 21:14:22

Re: Знаем, поскольку...

>Приветствую, уважаемый Tomcat!
Добрый вечер!
>> А настроения населения вы не учитываете. Я долго жил в Сибири и могу сказать что здорового( в смысле без нацистских закидонов и т.п.) патриотизма там намного больше чем в Москве.
>
>Давно жили? Здоровый патриотизм там есть, но он в первую очередь региональный (пусть сгинет прогнившая западная окраина, а мы уж тут по-здоровому развернемся). А играть на нем будут местные элиты в свою пользу.

>С уважением, А.Сергеев
Жил всего три года назад. После переезда в Москву был в шоке. Мнения окружающих людей в основном сводятся к следующиму:
1) Надо уезжать из России. Даже от сотрудника слышал такое- Ах как жалко что 41-ом немцы Москвы не взяли, сейчас бы жили как люди.
2) Надо негров и азиатов резать.

Для себя я решил что рыба гниет с головы. И,вообщем, в нашей истории были прицинденты когда центр спасался из глубинки(смутное время). На что и будем уповать.
С уважением к сообществу.

От Андрей Сергеев
К Tomcat (21.04.2006 21:14:22)
Дата 21.04.2006 21:32:02

Re: Знаем, поскольку...

Приветствую, уважаемый Tomcat!

>Для себя я решил что рыба гниет с головы. И,вообщем, в нашей истории были прицинденты когда центр спасался из глубинки(смутное время). На что и будем уповать.

Вот-вот. А для этого надо ампутировать центр. Ну или стать независимым от него новым Центром. По-иному никак :))) Так что все Вы прекрасно понимаете :)


С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:32:02)
Дата 21.04.2006 21:50:43

Что-то Ваши посты на провокацию смахивают (-)
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (21.04.2006 21:50:43)
Дата 21.04.2006 21:53:43

Провокацию чего?

Приветствую, уважаемый Danilmaster!

На ВИФе сепаратистов мало, хотя и имеются :)

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:53:43)
Дата 21.04.2006 22:01:32

Re: Провокацию чего?

>На ВИФе сепаратистов мало, хотя и имеются :)

Ну вот ВЫ наверно из "этих" и будете.
А то по-Вашему и самолеты у нас не летают, поезда не ходят. Вы хоть в Росси-то живете?

С уважением.
От Евгений Гончаров(Aer)
К Danilmaster (21.04.2006 22:01:32)
Дата 21.04.2006 22:20:57

Ре: Провокацию чего?

>>На ВИФе сепаратистов мало, хотя и имеются :)
>
>Ну вот ВЫ наверно из "этих" и будете.
>А то по-Вашему и самолеты у нас не летают, поезда не ходят. Вы хоть в Росси-то живете?

я бы на вашем месте не обращал на это столько внимания:) просто стиль у человека такой. ИМХО: на форуме по некоторым вопросам - "Андрей Сергеев" уже давно брэндом стал:) просто заранее знаеш, что напишет:)

>С уважением.
с уважением, Евгений Гончаров
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:40:11)
Дата 21.04.2006 21:04:54

скромный голос из sibiri

Здравствуйте!

>Давно жили? Здоровый патриотизм там есть, но он в первую очередь региональный (пусть сгинет прогнившая западная окраина, а мы уж тут по-здоровому развернемся). А играть на нем будут местные элиты в свою пользу.
В в повседневной жизни этого не замечаю. Имхо, осознание себя как "сибиряки" гораздо ниже, чем осознание как "граждане России/россияне".

Рвестер, с уважением
От GAI
К Rwester (21.04.2006 21:04:54)
Дата 22.04.2006 17:41:05

А вот у нас,например,сейчас

>Здравствуйте!

>>Давно жили? Здоровый патриотизм там есть, но он в первую очередь региональный (пусть сгинет прогнившая западная окраина, а мы уж тут по-здоровому развернемся). А играть на нем будут местные элиты в свою пользу.
>В в повседневной жизни этого не замечаю. Имхо, осознание себя как "сибиряки" гораздо ниже, чем осознание как "граждане России/россияне".

очень интересная картинка вырисовывается.В связи с вопросом о предстоящем строительстве нефтепровода.Боюсь,что в глазах моих сограждан понятия "Уентр","вертикаль власти" и пр. оказались сейчас очень сильно дискредитироваными.
Расцвет местного сепаратизма налицо.
От Юрий Лямин
К GAI (22.04.2006 17:41:05)
Дата 22.04.2006 23:34:59

Ничего не дискредитируется, просто обычное мнение подтверждается...

>очень интересная картинка вырисовывается.В связи с вопросом о предстоящем строительстве нефтепровода.Боюсь,что в глазах моих сограждан понятия "Уентр","вертикаль власти" и пр. оказались сейчас очень сильно дискредитироваными.
>Расцвет местного сепаратизма налицо.

Что Москва далеко и чиновники там плохо соображают, что делают. В общем-то, многие с кем я общался так и до нефтепровода думали и сейчас только в этом утвердились.
А сепаратизма не видно :) Подобные настроения, наверное по всей стране, кроме Москвы.
Вот правда, что будет еще лет через 10 подобных действий - фиг знает..
От GAI
К Юрий Лямин (22.04.2006 23:34:59)
Дата 23.04.2006 18:00:42

Еще как дискредитируется...

>>очень интересная картинка вырисовывается.В связи с вопросом о предстоящем строительстве нефтепровода.Боюсь,что в глазах моих сограждан понятия "Уентр","вертикаль власти" и пр. оказались сейчас очень сильно дискредитироваными.
>>Расцвет местного сепаратизма налицо.
>
>Что Москва далеко и чиновники там плохо соображают, что делают. В общем-то, многие с кем я общался так и до нефтепровода думали и сейчас только в этом утвердились.
>А сепаратизма не видно :) Подобные настроения, наверное по всей стране, кроме Москвы.
>Вот правда, что будет еще лет через 10 подобных действий - фиг знает..

Например,для многих стеало очевидно,что так называемая вертикаль власти в данном случае обернулась конкретно против региона,а назначеный губернатор,ответственный лично перед президентом,а не жителями региона,боится даже рот открыть.
Тот же Говорин,к которому я лично очень отрицательно отношусь,был бы просто вынужден отреагировать на мнение электората.
А по большому счету Вы абсолютно правильно заметили,что все это еще раз демонстрирует уже устоявшееся мнение,что Москва далеко и чиновники там плохо соображают.Особенно учитывая последние достижения власти по линии централизации управления,у народа появляется ясное понимание того,что из Москвы , скажем,нашей областью управлять нельзя.Следующим шагом будет появление мысли,что хорошо бы было,чтобы все вопросы по возможности решались тут,нам месте,а москву бы,типа,поставить на место,а может,и навовсе от нее отказаться.
От Rwester
К GAI (23.04.2006 18:00:42)
Дата 23.04.2006 18:22:18

Re: Еще как

Здравствуйте!

Уважаемый GAI, я с вами во многом согласен, но уж будьте добры признайте что так называемого "регионального патриотизма" (пусть сгинет прогнившая западная окраина, а мы уж тут по-здоровому развернемся) нет вообще. Такое было в Ичкерии и в отделившихся республиках в период полураспада. Глубокое имхо - кто хотел отделиться и мог, отделились.

Рвестер, с уважением
От GAI
К Rwester (23.04.2006 18:22:18)
Дата 23.04.2006 18:39:39

А это смотря что вкладывать в это понятие...

>Уважаемый GAI, я с вами во многом согласен, но уж будьте добры признайте что так называемого "регионального патриотизма" (пусть сгинет прогнившая западная окраина, а мы уж тут по-здоровому развернемся) нет вообще.

Вот такие взгляды как раз есть.Насколько они массовые,мне судить трудно.В бытовых разговорах подобное часто встречается,но,во-первых,мой круг общения ограничен и не репрезентативен,а во-вторых,мало ли чего языком болтают...
Но вообще почва для таких взглядов очень благоприятная и унавоженая самим же центром.И стоит центру чуть чуть зашататься...
Собственно,корни "сибирского сепаратизма" уходят еще век в 19,если не раньше.Слишком мала связность между европейской частью и Сибирью,и что характерно,в реале она продолжает уменьшаться.

Такое было в Ичкерии и в отделившихся республиках в период полураспада. Глубокое имхо - кто хотел отделиться и мог, отделились.

Там совсем другое дело было.У нас,конечно,до подобного не доходило.Но ощущение того,что Россия - это где то там,далеко на Западе,а здесь - Сибирь,было на моей памяти всегда и за постсоветские годы очень сильно укрепилось.Если тенденция по укреплению вертикали власти пойдет так дальше,развал ,ИМХО,будет неминуем.

Опять же ИМХО - для удержания за собой, во всяком случае,таких удаленных регионов,как Сибирь и ДВ необходимо предоставление этим удаленным регионам максимальной автономии и самостоятельности по внутренним вопросам.

>Рвестер, с уважением
От rukolom
К GAI (22.04.2006 17:41:05)
Дата 22.04.2006 19:47:33

Причем центр старается изо всех сил сам себя дискретизировать ;-( (-)
От GAI
К rukolom (22.04.2006 19:47:33)
Дата 23.04.2006 18:01:49

Это да...

У меня иногда возникает достаточно абсурдное впечатление,что все это какой то очень хитрый план по развалу России..
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 21:04:54)
Дата 21.04.2006 21:15:46

Re: скромный голос...

Приветствую, уважаемый Rwester!

>В в повседневной жизни этого не замечаю. Имхо, осознание себя как "сибиряки" гораздо ниже, чем осознание как "граждане России/россияне".

Это сейчас и не везде. Вон, у вас по соседству товарисчи считают принятие китайского подданства гораздо лучшей альтернативой Центру.:) А процесс роста сибирского самосознания идет своим чередом, через 10 лет мы станем свидетелями не меньших изменений, чем с 1980-го по 1990-й :)

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:15:46)
Дата 21.04.2006 21:43:34

не вижу для этого предпосылок(-)
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 21:43:34)
Дата 21.04.2006 21:50:58

Скоро увидите. (-)
От radus
К Андрей Сергеев (21.04.2006 18:39:06)
Дата 21.04.2006 19:41:59

да-да, именно так

Здесь кто-то (кажется, А.Никольский, если нет, то sorry) сказал очень хорошую фразу насчет того, что раз начавшись, сепаратизм закончится на уровне отдельных хуторов.
От Hokum
К Андрей Сергеев (21.04.2006 18:39:06)
Дата 21.04.2006 18:58:01

Re: Знаем, поскольку...

Приветствую, джентльмены!
Я бы сказал так - как только Сибирь получит полный цикл "добыча - переработка - экспорт" по нефти и газу (читай - трубу в Китай), региональные элиты очень быстро осознают, что рулить всем этим удовольствием можно и напрямую, без посредничества Москвы. А вот далее возможны варианты.
С уважением,

Роман