>>А чем имеющихся сил было недостаточно?
>
>Задач было много. Силы - достаточно скромные.
Е:
Вообще-то имеющихся сил эсминцев и СКР было более чем достаточно, все лето они использовались с не самой высокой интенсивностью. Рекомендую поглядеть по истории конкретных кораблей хотя бы. Толпа ТКА вообще непонятно чем занималась. Вообще, обратите внимание, что немцы и финнами, толпами чуть ли не каждую ночь орудовавшие в Финском заливе, крайне редко фиксировали боестолкновения даже с советской мелочью. Т.е. с советской стороны даже не было налажено сколько-нибудь эффективного и регулярного патрулирования весьма коротких коммуникаций в Финском заливе. И это при том, что КБФ имел уже несколько сот вымпелов.
>>Речь идет не о возможности самих постановок мин, а о систематическом минировании в виде крупных минных барражей, да так, что советское командование об этом даже толком не знало.
>
>Так что у нас с соотношением сил англичан и немцев в период постановки последними заграждений у берегов Англии? Сколько тогда у англичан эсминцев было на островах? Сто?
Е:
С соотношением сил нормально. Противодействовать постановкам с быстроходных кораблей в обширном районе моря, которое представляет собой побережье Великобритании, в зимний период, с длинными ночами и невозможности вести регулярное воздушное патрулирование, в эпоху до появления РЛС было затруднительно.
В Финском же заливе имело место совершенно иная ситуация - небольшой район, теретически высоко насыщенный советскими силами. Аналог - это Канал. Вот я Вам и советую рассказать, как там у немцев было с плотным заграждением минами Канала.
Это если отвлечься от летних ночей, в которые советская авиация вполне себе вела разведку.
>>Даже Майстер, повторяя немецкие оценки пишет, что постановка и расширение минных заграждений "Апольда" и "Корбета" были произведены "благодаря необъяснимой пассивности русских".
>
>Это не "даже Майстер", а "известный травник и фоннат лайковых Майстер". Он флотофил и (как и платонов, впрочем) не сильно в курсе операций на суше. Соответственно "пассивность" советских кораблей в Таллине, надо думать, сильно понравилась частям корпуса Кунце, штурмовавшим Таллин. Когда отступавшие на Таллин дивизии вынуждены были бросать тяжелое оружие артиллерия кораблей была весьма кстати. И гарцевать без крайней необходимости по минным полям резона не было.
Е:
Это говорит флотофоб Исаев, который - в отличие от Майстера, повторяющего стандартные немецкие оценки - явно не в курсе, сколько советские корабли находились в Таллине и чего они там делали. Фактически участие артиллерии советских крупных кораблей в обороне Таллина началось только 22 августа. А до этого маялись фигней по большей части. Что мешало ввести регулярное патрулирование групп эсминцев на линии Таллин-Кронштадт - трудно сказать.
>>Немцы у английского побережья производили активные постановки с быстроходных кораблей на узлах коммуникаций редкими набегами. Ничего подобного перегораживанию минами Финского залива они в том же Канале учудить не смогли.
>
>Ну так обстановка была разная: Финский залив можно было окучивать, имея короткое плечо от финского побережья и широкий фронт действий. А мины у Ньюкасла это безобразие. И как показывает бой у Кромера англичане это дело также прохлопали. Даже утопленный торпедой с немецкого ЭМ свой ЭМ "Джерси" списали на ПЛ.
Е:
Вот о том и речь, что Финский залив был коротким маршрутом, прикрыть который КБФ от всяких лайб и тихоходов было вполне по силам. Тем не мене очевидно, что не было ни нормальной системы корабельных дозоров, ни эффективного траления. О чем тут говорить, если даже финские ПЛ средь бела дня орудовали артиллерией у Гогланда и Таллина?? А Вы говорите минные постановки... А вот ловить немецкие эсминцы на большой протяженности британского побережья зимними ночами было затруднительно.
Re: понимаю, что все время лезу в чужую дискуссию...
>Е:
>Это говорит флотофоб Исаев, который - в отличие от Майстера, повторяющего стандартные немецкие оценки - явно не в курсе, сколько советские корабли находились в Таллине и чего они там делали. Фактически участие артиллерии советских крупных кораблей в обороне Таллина началось только 22 августа. А до этого маялись фигней по большей части. Что мешало ввести регулярное патрулирование групп эсминцев на линии Таллин-Кронштадт - трудно сказать.
.. но просто интересно - а как должен выглядеть патруль эсминцев через минные поля? за тралами БТЩ? и насколько он может быть эффективен в ночное время - все-таки в августе ночи уже не белые..
>Е:
> О чем тут говорить, если даже финские ПЛ средь бела дня орудовали артиллерией у Гогланда и Таллина?? А Вы говорите минные постановки... А вот ловить немецкие эсминцы на большой протяженности британского побережья зимними ночами было затруднительно.
не могли бы вы немного подробнее рассказать об артиллерийской атаке у Таллина? нигде про это не встречал.. (у Гогланда - это, как я понял, атака ТР "Выборг"?)
>.. но просто интересно - а как должен выглядеть патруль эсминцев через минные поля?
Е:
Патруль эсминцев и должен быть, чтобы эти минные поля там не появились.
за тралами БТЩ? и насколько он может быть эффективен в ночное время - все-таки в августе ночи уже не белые..
Е:
А какая разница. Один патруль эсминцев плюс сеть катерных/тральных дозоров с лихвой перекрывают всю коммуникацию от Таллина до Кронштадта.
>>Е:
>> О чем тут говорить, если даже финские ПЛ средь бела дня орудовали артиллерией у Гогланда и Таллина?? А Вы говорите минные постановки... А вот ловить немецкие эсминцы на большой протяженности британского побережья зимними ночами было затруднительно.
>
>не могли бы вы немного подробнее рассказать об артиллерийской атаке у Таллина? нигде про это не встречал.. (у Гогланда - это, как я понял, атака ТР "Выборг"?)
Е:
Об этом эпизоде и говорю. Аккурат между Таллином и Гогландом дело было, у Вайндло.