От s.berg
К Begletz
Дата 22.04.2006 19:58:39
Рубрики WWII;

Почему немецкая пехота...

Года три назад, я с удивлением понял, что все применявшиеся немцами в 1918 году методы артподготовки советская артиллерия освоила в 1944 годах (двойной огневой вал, артнаступление, создание артгрупп). Чему удивляться?
Ну не было у РККА ПМВ.
Как у умных, т.е. на чужом опыте, не вышло, пришлось как у всех, т.е. на своём.
От Begletz
К s.berg (22.04.2006 19:58:39)
Дата 22.04.2006 20:29:38

Re: Почему немецкая

>Как у умных, т.е. на чужом опыте, не вышло, пришлось как у всех, т.е. на своём.

Понятно, что командиры копили опыт, но вот каких-то попыток осмыслить и что-то изменить, пусть и в неверную сторону, я не вижу. Например, в ПМВ стороны начали увеличивать калибр артиллерии. Англичане, усилиями Ллойд Джорджа, стали перенасыщать батальоны пулеметами, начав с 6ти и доведя чуть ли не до 40х на батальон. Появился танк, как средство прорыва обороны. Немцы применили газы. Не важно, все ли подобные усилия были успешными, или вообще были "в правильную сторону," важно, что они были. Это при том, что генералитет ПМВ традиционно обретался подальше от линии фронта и понятия не имел, как выглядит передовая. У нас же все Синявинские наступления были копиями предыдущих, и имели успех в конце концов лишь с окончательной потерей немцев способности восполнять свои потери.
От s.berg
К Begletz (22.04.2006 20:29:38)
Дата 22.04.2006 20:39:40

Re: Почему немецкая

> Это при том, что генералитет ПМВ традиционно обретался подальше от линии фронта и понятия не имел, как выглядит передовая.

Зачем же так буквально. Скажем инструкции по организации арт наступления, несомненно, лежали в тумбочке у каждого немецкого курсанта. А его преподаватель мог поделиться личным опытом, что, как и когда. А то ещё и был штабистом и разработчиком этих инструкций. Тот же Гудериан ветеран ПМВ, причём не на самой низко должности закончил.
Вспомните, сколько раз вам встречалось упоминание о машинах передовых артиллерийских наблюдателях в немецкой и советской армиях, о рамах с немецкой и их «аналогах» с советской стороны. Очевидно, что вопросу разведки целей и управлению огнём немцы уделяли куда большее внимание. Вот когда и в СА это поняли, война клонилась к концу.
От Святослав
К s.berg (22.04.2006 19:58:39)
Дата 22.04.2006 20:14:31

Re: Почему немецкая

Здравствуйте!

>Ну не было у РККА ПМВ.

А разве в РККА не было участников ПМВ?


Святослав
От s.berg
К Святослав (22.04.2006 20:14:31)
Дата 22.04.2006 20:23:29

Re: Почему немецкая

>А разве в РККА не было участников ПМВ?

1. Большинство оных (в смысле офицеров) из РККА выгнали ещё до 1937 г.
2. Всё же на востоке была не та ПМВ, что на западе.
3. РА не имела достаточно орудий и боеприпасов для «практических экспериментов», в полном так сказать объёме.
От Святослав
К s.berg (22.04.2006 20:23:29)
Дата 22.04.2006 20:43:19

Re: Почему немецкая

Здравствуйте!
>>А разве в РККА не было участников ПМВ?
>
>1. Большинство оных (в смысле офицеров) из РККА выгнали ещё до 1937 г.

Численно показать можете, сколько было уч-ков ПМВ в вермахте и РККА на, скажем, 41г.

>2. Всё же на востоке была не та ПМВ, что на западе.

Этот аргумент посильнее первого.

>3. РА не имела достаточно орудий и боеприпасов для «практических экспериментов», в полном так сказать объёме.
Святослав

Не понял, о каких экспериментах речь.
От s.berg
К Святослав (22.04.2006 20:43:19)
Дата 22.04.2006 20:53:02

Re: Почему немецкая

>Численно показать можете, сколько было уч-ков ПМВ в вермахте и РККА на, скажем, 41г.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1224487.htm

>Не понял, о каких экспериментах речь.

Практических, по прорыву эшелонированной позиционной обороны с применением больших масс артиллерии, от 100 стволов на км. фронта и выше.
От Banzay
К Святослав (22.04.2006 20:14:31)
Дата 22.04.2006 20:20:40

На каких должностях? спросит вдумчивый читатель.

Приветсвую!

>А разве в РККА не было участников ПМВ?
************************************
Вот у нас есть пример участника ВВ1 Г.К.Жукова. он по примеру ВВ1 пытается прорвать блокаду Питера в октябре 1941 года. Выбирает несколько направлений (см Брусиловский прорыв) и бросает туда "прорву" войск которые немцы и громят по мере вступления в бой.
Вот пример обратный в 1943 году на участок прорыва блокады собирают все силы какие можно получить не слишком оголяя фронт(например снимают ВСЕ 152мм пушки МЛ-20 фронта из них 156 ставят на "прямую наодку" добавляют около 460 орудий флота (фронт прорыва 4-6км) и прорывают. Разница видна невоооруженным глазом.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Святослав
К Banzay (22.04.2006 20:20:40)
Дата 22.04.2006 20:30:12

Re: На каких...

Здравствуйте!

А куда делись наши унтеры ПМВ? Красные всех убили? Или в РККА не брали?


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Святослав
От Dervish
К Святослав (22.04.2006 20:30:12)
Дата 22.04.2006 20:38:10

Масса наши унтеров и младших офицеров полегли в Гражданскую. Часть эммигрировали

День добрый, уважаемые.

>А куда делись наши унтеры ПМВ? Красные всех убили? Или в РККА не брали?

Масса наши унтеров и младших офицеров полегли в Гражданскую.
Те, что пошли за белых - после эммигрировали.
Так что в "активе" у нас остались те, что пошли за красных. Понятно, что это много меньше, чем в Германии, в которой большинство этих унтеров осталось в Рейхсвере.


С уважением - Dervish
От Гегемон
К Dervish (22.04.2006 20:38:10)
Дата 24.04.2006 09:21:31

Красные пошли в рост и стали генералами

Скажу как гуманитарий

И воспроизвели тактический опыт гражданской войны: слабую роль артиллерийского огня, решающее значение волевого комиссарского подпора неустойчивой массы мобилизованных, огромное значение организации. А теорию им дали генштабисты, которые по опыту ПМВ научились рассчитывать правильные нормы поддержки и расхода матчасти.
Поэтому высшее и старшее командование вполне адекватно условиям, а ниже - сложная ситуация

>С уважением - Dervish
С уважением