От Banzay
К Begletz
Дата 22.04.2006 22:02:52
Рубрики WWII;

Скажем так...

Приветсвую!

Уровень отдельно взятых командиров частей и соединений а также их подчиненных не всегда соответсвовал их наградам и должностям.
Наиболее отрицательными примерами ИМХО являются Мерецков и Жуков на суше и Трибуц на море.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Begletz
К Banzay (22.04.2006 22:02:52)
Дата 23.04.2006 02:05:23

Re: Скажем так...

Тогда уж Соколов

Командовавший 2й Ударной, тот ваще НКВДшник.

Но мне интересно, насколько далеко вниз это уходило?

Далее, известно высказывание Роммеля об американцах: "Ни одна армия в мире не делает столько ошибок и не учится на них так быстро, как они."

Американцы также имели весьма скромный опыт ПМВ, плюс, в период между войнами из-за финансовой задницы свою армию со страшной силой запустили (до того, что котировались на 17м месте в мире, ниже Португалии). У них даже приличного танка в 39м году еще не было на вооружении. Тем не менее, пару раз облажавшись по мелочи (Кассерин и Сицилия в Европе, кое-что на ТО), они удивительно быстро превратились во вполне приличных вояк, и уже опытных япошек драли, как пацанов. Откуда что взялось? И почему так долго учились мы, что мешало?
От Darkon
К Begletz (23.04.2006 02:05:23)
Дата 23.04.2006 23:46:53

Re: Скажем так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Вот только про "умение учиться" американцев не стоит уж так сильно "педалировать". И американцы и англичане даже после трёх лет войны на Тихом океане таких "люлей" огребали от немцев в Европе, что просто обалдеваешь.
При абсолютном численном превосходстве они почти полгода взламывали оборону в Италии, а потом ещё сквозь хартгенский лес почти два месяца проламывались. Ну а про провалы под Арнемом и Каном, где в операциях "Чарльзвуд" и "Гудвуд" союзники понесли тяжелейшие потери лучше вообще не вспоминать. За пять суток наступления англичане потеряли больше 500 танков. Это называется "учёба"? И это на 4 год войны!
Лучше русских с немцами никто не воевал. Это факт.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Azinox
К Begletz (23.04.2006 02:05:23)
Дата 23.04.2006 20:19:15

Re: Скажем так...

Здравствуйте.

>Далее, известно высказывание Роммеля об американцах: "Ни одна армия в мире не делает столько ошибок и не учится на них так быстро, как они."

Интересно, где были изданы мемуары Роммеля, в которых он впервые написал эту фразу - не в США ли ? ;)

>Американцы также имели весьма скромный опыт ПМВ, плюс, в период между войнами из-за финансовой задницы свою армию со страшной силой запустили (до того, что котировались на 17м месте в мире, ниже Португалии). У них даже приличного танка в 39м году еще не было на вооружении. Тем не менее, пару раз облажавшись по мелочи (Кассерин и Сицилия в Европе, кое-что на ТО), они удивительно быстро превратились во вполне приличных вояк, и уже опытных япошек драли, как пацанов. Откуда что взялось? И почему так долго учились мы, что мешало?

Здесь уже достаточно написали. Хочу лишь добавить (рассуждая в вашем стиле), что на месте американцев можно было бы вообще не ошибаться в начале, т.к. "перед ноздрями" были примеры действий Вермахта в Польше и Франции, в России (в т.ч. и 1942-1943 годы).

Вот и хочется спросить в вашем стиле - почему это американцам понадобилось столько времени, чтобы научиться воевать, ведь им никто не мешал (страна целехонькая, промышленность отличная, сырьевая база превосходная) ?
От ПРОФИ
К Azinox (23.04.2006 20:19:15)
Дата 24.04.2006 02:07:22

Re: Скажем так...

>Здравствуйте.

>>Далее, известно высказывание Роммеля об американцах: "Ни одна армия в мире не делает столько ошибок и не учится на них так быстро, как они."
>
>Интересно, где были изданы мемуары Роммеля, в которых он впервые написал эту фразу - не в США ли ? ;)

>>Американцы также имели весьма скромный опыт ПМВ, плюс, в период между войнами из-за финансовой задницы свою армию со страшной силой запустили (до того, что котировались на 17м месте в мире, ниже Португалии). У них даже приличного танка в 39м году еще не было на вооружении. Тем не менее, пару раз облажавшись по мелочи (Кассерин и Сицилия в Европе, кое-что на ТО), они удивительно быстро превратились во вполне приличных вояк, и уже опытных япошек драли, как пацанов. Откуда что взялось? И почему так долго учились мы, что мешало?
>
>Здесь уже достаточно написали. Хочу лишь добавить (рассуждая в вашем стиле), что на месте американцев можно было бы вообще не ошибаться в начале, т.к. "перед ноздрями" были примеры действий Вермахта в Польше и Франции, в России (в т.ч. и 1942-1943 годы).

>Вот и хочется спросить в вашем стиле - почему это американцам понадобилось столько времени, чтобы научиться воевать, ведь им никто не мешал (страна целехонькая, промышленность отличная, сырьевая база превосходная) ?

На кой ляд с американцами сравниваться, они за океаном. Сравниваться нужно с Германией. У немцев от денансации Версальских договоров до начала войны было 6 лет - у Советов по окончанию гражданской в 3раза больше. У немцев не было сырьевой базы - у Советов превосходная. Населения у Советов более, чем в 2раза больше. В чём дело? Почему они до Москвы допёрли за какой-то месяц несчастный? Кто-то тут правильно отметил. Да, потому что ВИ и ИС старый офицерский состав чуть не напрчь выбрили. Остались только те, кто в гражданскую шашечкой махал: Ворошиловы да Будёные. Унтеров прежних тоже не жаловали - новые офицерики переродились в очковтирателей, как весь совнарод. Да ещё было крестьянство обозлённое голодомором и коллективизацией, которое помнило короткий НЭП и белило хаты к приходу немцев, думая, что немец идёт, чтоб НЭП возвратить. Слава Богу, пространства хватило, чтоб успеть убрать с командных постов шашечников Гражданской войны и чтоб народ почувствовал кровавые пасти германских наци, кои похуже своих большевиков, что только и делали, создавали проблемы, чтоб потом их усешно решать. Например, допустить врага до Москвы, но при том успеть героически перебазировать промышленность на и за Урал. А ведь плохонькие царские генералы немцев далее Варшавы не допустили. Против них тоже немец был вместе с немалой Австро-Венгрией, турками итд. Значит, кто виноват и за то, что после трёх лет ПМВ и за год до победы Россию от пирога победителей оттащил? И за то, что во 2МВ враг страну до матушки Волги разрушил? Всё перечислить за что большевики перед Россией виновны не короткий ответ нужен. С уважением.
От eugend
К ПРОФИ (24.04.2006 02:07:22)
Дата 24.04.2006 09:01:18

Re: Скажем так...

>На кой ляд с американцами сравниваться, они за океаном. Сравниваться нужно с Германией. У немцев от денансации Версальских договоров до начала войны было 6 лет - у Советов по окончанию гражданской в 3раза больше.

Ага, вот только основы будущего Вермахта, системы подготовки и обучения войск и командного состава, организация, система разработки и принятия на вооружение различных видов оружия были заложены еще как бы не при г-не Гансе фон Секте, который в отставку ушел в 1926 году - за 8 лет до денонсации Версальских соглашений. Как и упор на разработку методов ведения мобильной войны, применения бронетанковых войск и авиации и их взаимодействия и т.д. и т.п.

> У немцев не было сырьевой базы - у Советов превосходная.

А уровень промышленности сравнить не пробовали? А то, сколько сотен тысяч автомобилей наличествовало в Германии в середине 20-х против полутора десятка тысяч в Советской России тогда же? Про то,сколько десятков тысяч орудий в год могла производить германская промышленность в 1916-17 году, и сколько тогда же российская? А сколько самолетов или например отравляющих веществ? При том, что германская никуда особо после войны не делалсь, а наша на порядок сильнее была задета разрухой гражданской войны и революциями начиная с Февральской?

> Населения у Советов более, чем в 2раза больше. В чём дело?

А уровень образования и физической подготовки среднего гражданина Германии и среднего гражданина советской России Вы сравнивали? Вы не задавались вопросом, почему с середины до первой половины тридцатых доли бюджетных расходов на образование и здравоохранение в СССР превосходили долю расходов на оборону (причем чуть ли не каждая по отдельности), ада и потом не сильно уступали - против на порядок более низких расходов в царской России? И то не успели достигнуть германского уровня.

> Кто-то тут правильно отметил. Да, потому что ВИ и ИС старый офицерский состав чуть не напрчь выбрили.

Маленькое замечание насчет ВИ - Вы случайно не сталкивались с цифрами по доле бывших офицеров царской армии среди комсостава РККА от дивизионного уровня и выше? Особенно на штабных должностях?

> Остались только те, кто в гражданскую шашечкой махал: Ворошиловы да Будёные.

Далеко не только такие, точно также как и среди репрессированных были как и старые офицеры, так и те, кто шашечками махал.

> А ведь плохонькие царские генералы немцев далее Варшавы не допустили. Против них тоже немец был вместе с немалой Австро-Венгрией, турками итд.

Разбирали уже - немцы и наступали не от Бреста, а от куда более западной границы - и наступали меньше чем половиной своих сил (а если только немецкие дивизии считать - то только 20 или 30%%). И во ВМВ те же австрийцы, венгры и многие другие точно так же воевали на восточном фронте. Да и на Японию в ВМВ реально у нас отвлекалось гораздо больше сил, чем на Турцию в ПМВ.
От Константин Федченко
К eugend (24.04.2006 09:01:18)
Дата 24.04.2006 11:39:01

Re: Скажем так...

>Да и на Японию в ВМВ реально у нас отвлекалось гораздо больше сил, чем на Турцию в ПМВ.

Более того!
В ПМВ Япония была союзником, а в ВМВ пришлось и на Японию силы отвлекать, и на Турцию, да еще и в Иран входить.

С уважением
От Stein
К ПРОФИ (24.04.2006 02:07:22)
Дата 24.04.2006 04:26:57

Re: Скажем так...


> Почему они до Москвы допёрли за какой-то месяц несчастный?
А чего они пративные то Париж взяли?

> Значит, кто виноват и за то, что после трёх лет ПМВ и за год до победы Россию от пирога победителей оттащил?
Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.
От БорисК
К Stein (24.04.2006 04:26:57)
Дата 24.04.2006 08:54:15

Re: Скажем так...

>Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.

"Декрет о мире" был результатом Февральской революции?
От NV
К БорисК (24.04.2006 08:54:15)
Дата 24.04.2006 10:40:30

Вне всякого сомненья ;)

>>Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.
>
>"Декрет о мире" был результатом Февральской революции?

приход к власти большевиков - однозначно результат полной импотентности февралистов. А "Декрет о мире" - это скорей печальная констатация факта, что собственно армии-то и нету. Кончилась из-за антифоенной агитации (причим отнюдь не большевистской по большей части - эсэры и анархисты тут куда активнее выступали) и приказа номер один - который тоже не большевиками издан. Причем вся эта цепочка событий произошла за просто мизерный интервал времени.

Виталий
От БорисК
К NV (24.04.2006 10:40:30)
Дата 24.04.2006 10:56:38

Re: Вне всякого...

>приход к власти большевиков - однозначно результат полной импотентности февралистов. А "Декрет о мире" - это скорей печальная констатация факта, что собственно армии-то и нету. Кончилась из-за антифоенной агитации (причим отнюдь не большевистской по большей части - эсэры и анархисты тут куда активнее выступали) и приказа номер один - который тоже не большевиками издан. Причем вся эта цепочка событий произошла за просто мизерный интервал времени.

Но все же именно большевики не дали России войти в число стран-победительниц в ПМВ.
От doctor64
К БорисК (24.04.2006 10:56:38)
Дата 24.04.2006 13:57:20

Re: Вне всякого...

>Но все же именно большевики не дали России войти в число стран-победительниц в ПМВ.
Простите, каким образом?
От DmitryO
К БорисК (24.04.2006 08:54:15)
Дата 24.04.2006 10:38:02

Re: Скажем так...

>>Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.
>
>"Декрет о мире" был результатом Февральской революции?

Результатом Февральской революции был Приказ №1, что гораздо хуже. А какие претензии к Декрету о мире? То, что без аннексий и контрибуций?:)
От БорисК
К DmitryO (24.04.2006 10:38:02)
Дата 24.04.2006 10:55:06

Re: Скажем так...

>Результатом Февральской революции был Приказ №1, что гораздо хуже. А какие претензии к Декрету о мире? То, что без аннексий и контрибуций?:)

Никаких, кроме того, что написал ПРОФИ:

>Значит, кто виноват и за то, что после трёх лет ПМВ и за год до победы Россию от пирога победителей оттащил?
От СБ
К Begletz (23.04.2006 02:05:23)
Дата 23.04.2006 11:57:58

Re: Скажем так...

>Далее, известно высказывание Роммеля об американцах: "Ни одна армия в мире не делает столько ошибок и не учится на них так быстро, как они."
>Американцы также имели весьма скромный опыт ПМВ, плюс, в период между войнами из-за финансовой задницы свою армию со страшной силой запустили (до того, что котировались на 17м месте в мире, ниже Португалии). У них даже приличного танка в 39м году еще не было на вооружении. Тем не менее, пару раз облажавшись по мелочи (Кассерин и Сицилия в Европе, кое-что на ТО), они удивительно быстро превратились во вполне приличных вояк, и уже опытных япошек драли, как пацанов. Откуда что взялось? И почему так долго учились мы, что мешало?
 Это элементарно, Begletz. В войну в Африке и Европе американцы вступили уже заведомо имея а)Почти год на создание и боевую подготовку своих соединений перед первыми столкновениями, потом ещё более полутора лет, чтобы с учётом полученного опыта натренировать армию для первой, как-то сравнимой по масштабам с войной на Восточном фронте кампании б)такой численный перевес над противником, который практически исключал перерастание тактических провалов в оперативные и стратегические катастрофы, после которых от созданных соединений остаётся мокрое место и почти всё приходится начинать заново. Нам об этом приходилось только мечтать.
От Дервиш
К Begletz (23.04.2006 02:05:23)
Дата 23.04.2006 05:14:06

Ой я ща заплачу!:(

>Американцы также имели весьма скромный опыт ПМВ, плюс, в период между войнами из-за финансовой задницы свою армию со страшной силой запустили (до того, что котировались на 17м месте в мире, ниже Португалии). У них даже приличного танка в 39м году еще не было на вооружении. Тем не менее, пару раз облажавшись по мелочи (Кассерин и Сицилия в Европе, кое-что на ТО), они удивительно быстро превратились во вполне приличных вояк, и уже опытных япошек драли, как пацанов. Откуда что взялось? И почему так долго учились мы, что мешало?

Г-н Begletz ну рази такие вопросы можно задавать?:( Посмотрел бы я на америкосов как бы они быстро учились еслиб у них от Чикаго до Далласа все горело а полстраны под оккупацией и вс это примерног за 5 месяцев .
Откуда что взялось? При таком то стратегическом положении? Вы имеете не просто тыл а просто невоюющую страну в которой все путем и экономика на высоте завалена военными заказами и 14 летние пацанчики пьют Кока колу на школьных вечерухах и хватают девочек за разные места а не умирают в третью смену за станком от голода и устаости.
Для мерикосов ВМВ как для СССР Афган . где то что то сильно далеко и не особенно то и касается.А город подумал ученья иду короче.
От Гриша
К Дервиш (23.04.2006 05:14:06)
Дата 23.04.2006 06:04:20

Плакать не надо, но вы не правы

>Г-н Begletz ну рази такие вопросы можно задавать?:( Посмотрел бы я на америкосов как бы они быстро учились еслиб у них от Чикаго до Далласа все горело а полстраны под оккупацией и вс это примерног за 5 месяцев .
>Откуда что взялось? При таком то стратегическом положении? Вы имеете не просто тыл а просто невоюющую страну в которой все путем и экономика на высоте завалена военными заказами и 14 летние пацанчики пьют Кока колу на школьных вечерухах и хватают девочек за разные места а не умирают в третью смену за станком от голода и устаости.
>Для мерикосов ВМВ как для СССР Афган . где то что то сильно далеко и не особенно то и касается.А город подумал ученья иду короче.

Вот вам 4 войны: ПМВ, Финская, ВОВ и Афган. Отранжируйте их по темпу изменения российской/советской тактики, от самого быстрого изменения до самого медленного. Потом отранжируйте их по степени прямого урона каждая нанесла государству. ИМХО, результаты будут познавательны.
От Дервиш
К Гриша (23.04.2006 06:04:20)
Дата 23.04.2006 12:30:52

Я плохо понимаю что хотите сказать то Гриша?

>Вот вам 4 войны: ПМВ, Финская, ВОВ и Афган. Отранжируйте их по темпу изменения российской/советской тактики, от самого быстрого изменения до самого медленного. Потом отранжируйте их по степени прямого урона каждая нанесла государству. ИМХО, результаты будут познавательны.

Как вы хотите исчислить прямой урон то? И на какой методике?
Я же вам просто говорю что для ЮСА ВМВ это большая колониальная война никоим образом не влияющая на жизнь в самих ЮСА.
Вьетнам пожалуй повлиял больше.Мерикосы имели повторяю не просто тыл а недосягаемый тыл -метрополию сидя в которой лениво решали задачи а не вступить ли нам в ВМв а может и не вступить . А на каком фронте задействовать силы а может ваще подождать до более благоприятного момента пока Вермахт не сломает себе шею под Сталинградом и Курской дугой.
Именно потому это восхваление Омаха бич что круче то ничего и не было.
Разве может что либо понимать о тактике войны солдат которому не пришлось вцепиться в несчастнуб безымянную высоту которую обрбатывают авиация и танки попеременно?
Англичане столкнулись с этим и мгновенно умотали на стров им было етить КУДА МОТАТЬ! А нашим под Москвой уже опционально НЕКУДА.
Любите вы Гриша сравнить несравнимое.
От Гриша
К Дервиш (23.04.2006 12:30:52)
Дата 24.04.2006 06:38:20

Re: Я плохо...

>>Вот вам 4 войны: ПМВ, Финская, ВОВ и Афган. Отранжируйте их по темпу изменения российской/советской тактики, от самого быстрого изменения до самого медленного. Потом отранжируйте их по степени прямого урона каждая нанесла государству. ИМХО, результаты будут познавательны.
>
>Как вы хотите исчислить прямой урон то? И на какой методике?

Любой, главное что бы она была пригодна к всем четырем войнам. Мне кажется что вы увидите что темп изменения тактики был пропорционален урону нанесенному государству. Соответственно, если бы немцы дошли бы до Чикаго, вы бы увидили темпы изменения гораздо более быстрые чем в действительности, так же как темпы изменения тактики были выше в 1941-1942 чем в 1981-1982.
От Kalash
К Дервиш (23.04.2006 12:30:52)
Дата 23.04.2006 15:23:34

Re: Я плохо...


>Я же вам просто говорю что для ЮСА ВМВ это большая колониальная война никоим образом не влияющая на жизнь в самих ЮСА.
>Вьетнам пожалуй повлиял больше.

Так образуются легенды. Вьетнам повлиял больше? Были во время Вьетнама ограничения на бензин, до такой
От Kalash
К Kalash (23.04.2006 15:23:34)
Дата 23.04.2006 15:28:16

Re: Я плохо...


>>Я же вам просто говорю что для ЮСА ВМВ это большая колониальная война никоим образом не влияющая на жизнь в самих ЮСА.
>>Вьетнам пожалуй повлиял больше.
>
>Так образуются легенды. Вьетнам повлиял больше? Были во время Вьетнама ограничения на бензин, до такой
степени, что ездить особо нельзя? Или были карточки на товары? Или пионеры алюминий в виде кастрюль собирали? И многое много другое, как например за один день тысяч десять похоронок? Вьетнам повлиял лишь благодаря тому, что позорные, зажравшиеся и обкурившиеся бэби-бумеры, опасаясь идти на войну с распостранением коммунизма, протестовали и потом , до сих пор, романтизируют свою трусость в кино и прочих легендах.
От adv1971
К Kalash (23.04.2006 15:28:16)
Дата 24.04.2006 01:47:08

Вот вам цитата про "трудности"


>>Так образуются легенды. Вьетнам повлиял больше? Были во время Вьетнама ограничения на бензин, до такой
>степени, что ездить особо нельзя? Или были карточки на товары? Или пионеры алюминий в виде кастрюль собирали?

Вот вам цитата про "трудности"
Детский сад.

http://warships.ru/TEXT/Boats_Cross_Ocean/15.html
Катера пересекают океан
Б. В. Никитин

Наш "форд" преодолел уже чуть ли не полпути - пересекли Джорджию, Северную и Южную Каролину, едем по дорогам Вирджинии. Впечатлений немало. Похоже, что и здесь, вдали от крупных промышленных центров, американцы не испытывают каких-либо трудностей, связанных с войной, которую уже скоро три года ведет страна. Спрашиваю, что думает об этом Патерсон. Лейтенант считает, что я не прав, удивляется моим словам: конечно, трудности есть и их предостаточно. Он говорит о карточках на продукты питания, ограничениях на бензин и автомобильную резину. Пропаганда всячески убеждает среднего американца в необходимости ограничений, рассказывает о тяжелом положении Великобритании, о войне на островах Тихого океана. Каждый день радио и газеты призывают американца пользоваться личной автомашиной только для поездок на работу, в церковь и театр. Рекомендуется соседям при поездке на работу объединяться и ездить на своих машинах по очереди, а если есть свободное место - брать попутчиков. Газеты и радио даже утверждают, что "каждое незанятое место равносильно тому, что оно занято японцем!" Американцы, как всегда и во всем, прислушиваются к призывам прессы и радио - привычка к рекламе!- да и патриотический подъем, безусловно, сказывается. Помню, что, когда мы только прибыли в Майами и не имели машины, нас регулярно подбрасывали американцы, люди совсем незнакомые. Как-то при поездке из Майами в Тампу на моей машине лопнула камера. Ехали мы ночью, на большой скорости, и при торможении покрышка превратилась в лохмотья: хорошо, что машину не разбили и сами уцелели. У вызванного владельцем проходившей мимо машины хозяина бензоколонки было колесо, но продать его без сертификата он категорически отказался. Пришлось, несмотря на ночь, поднять мэра близлежащего городка, чтобы получить разрешение на покупку колеса.

Все эти призывы стойко переносить "трудности" подавались со свойственной американской пропаганде любовью к дешевой сенсации и всяческой шумихе. В первые дни нашего прибытия в Вашингтон из Сан-Франциско все газеты сообщили "о патриотическом поступке русского посла мистера Максима Литвинова", который отправился с женой в театр не на автомобиле, а на городском транспорте. Несколько дней нью-йоркские газеты смаковали бракоразводный процесс, причиной которого было нежелание супруги терпеть излишнюю, по ее мнению, любовь мужа к бифштексам, на которые уходила вся норма говядины по карточкам. Много внимания уделялось перебоям в торговле кофе. Однажды в кинотеатре в Вашингтоне даже показали перед началом сеанса такую сценку. Потух свет в зале, и на сцене мелькнул луч электрического фонарика: к сейфу крадется вооруженный до зубов человек в маске. Он оглядывается, вынимает отмычки и открывает сейф. Торопливо выбрасывает из сейфа толстые пачки долларов, какие-то бумаги. Что же ему нужно? Наконец вор находит то, что искал,- это коробочка с кофе. Не обращая внимания на раскиданные на полу деньги, он прижимает ее к сердцу и скрывается.

В действительности же американцы не испытывали серьезных лишений. Так, норма бензина в общем соответствовала потребностям и практически не была меньше того количества, которое расходовал средний американец до войны. Карточки на говядину и сахар ввели, но свинина, птица, телятина и всякие сладости продавались без ограничений. А в ресторанах, дрог-сторах и кафетериях вы могли заказать бифштексы в неограниченном количестве и выпить кофе... Весь этот шум о "трудностях, испытываемых американским народом во имя помощи союзникам", носил весьма заметный оттенок ханжества и лицемерия. Советскому человеку видеть и слышать все это было неприятно - мы-то знали, какие тяготы принесла война нашей Родине...


>>>Я же вам просто говорю что для ЮСА ВМВ это большая колониальная война никоим образом не влияющая на жизнь в самих ЮСА.
>>>Вьетнам пожалуй повлиял больше.
>>
От Kalash
К adv1971 (24.04.2006 01:47:08)
Дата 24.04.2006 03:21:59

Re: Вот вам...



>Вот вам цитата про "трудности"
>Детский сад.

Цитата хорошая но не в тему. Я ведь не США и СССР годов Второй мировой сравнивал, а США Второй мировой и США времен Вьетнама. Тут разница все же побольше будут...
От Kalash
К Begletz (23.04.2006 02:05:23)
Дата 23.04.2006 02:33:53

Re: Скажем так...

> Откуда что взялось? И почему так долго учились мы, что мешало?

А вы сравните условия "обучения". Если бы у них до Миссисипи восточня часть была занята противником, а предприятия промышленности надо было бы экстренным порядком на Аляску перевозить... то тогда можно было бы и сравнивать, кто быстрее выучился...
От Begletz
К Kalash (23.04.2006 02:33:53)
Дата 23.04.2006 06:07:06

Вы (и Дервиш ниже) не понимаете, что это как раз дополнительный стимул

Если же, как он сформулировал ниже, "город подумал--ученья идут"--то нафига уродоваться?

У нас все в порядке было с боевым духом и энтузиазмом, но что-то было не так в области мозгов.
От Дервиш
К Begletz (23.04.2006 06:07:06)
Дата 23.04.2006 12:44:05

Re: Вы (и...

>Если же, как он сформулировал ниже, "город подумал--ученья идут"--то нафига уродоваться?

А никто из союзников до 44 и не думал уродоваться . Нафигаж? Сидели на островах копили силы главным то образом ждали перелома и Сталинград не устроил как точка отчета и Курская дуга вдохновила посредтвенно только операция Багратион показала нужно срочно рвать когти еще немного и можно просто опаздать на войну.

>У нас все в порядке было с боевым духом и энтузиазмом, но что-то было не так в области мозгов.
С мозгами в порядке просто постоянное затыкание фронтовых дыр вследствии сдерживания бешеного напора не располагает к вдумчивому и неспешному анализу и дает мало времени и средств на своевременное изучение ошибок и детальное проработку матчасти.
Предстаьте вы метелитесь с мощным амбалом с переменным успехом всеми под руку попавшими средствами а ваш скажем приятель сидит на двухметровом заборе и попивая пиво внимательно следит за дракой иногда ободряюще ченить кричит и иногда подбрасывает вам палку аль камень под руку а когда вы амбала прижали к стене и нанесли несколько точных сильных ударов под дых и амбал "поплыл" тут приятель бутылочку пива выбрасывает с заборчика спрыгивает достает заранее выбранный кусок водопроводной трубы и с разбегу сзади амбалу по тыкве тресь! После чео оба празднуют а амбал пишеит воспоминания что тогда вы то сделали н так а тогда то а вотон амбала вырубил с первого удара хе хе хею Нормальная аналогия да? Пехота у нас немная мда понятно имбецилыж все скопом мы. :(ь
От БорисК
К Дервиш (23.04.2006 12:44:05)
Дата 24.04.2006 08:48:16

Re: Вы (и...

>А никто из союзников до 44 и не думал уродоваться . Нафигаж? Сидели на островах копили силы главным то образом ждали перелома и Сталинград не устроил как точка отчета и Курская дуга вдохновила посредтвенно только операция Багратион показала нужно срочно рвать когти еще немного и можно просто опаздать на войну.

Для Вашего сведения, высадка американцев в Северной Африке состоялась до начала советского контрнаступления под Сталинградом, высадка в Сицилии - в разгаре Курской битвы, высадка в Нормандии - до операции "Багратион".

>Предстаьте вы метелитесь с мощным амбалом с переменным успехом всеми под руку попавшими средствами а ваш скажем приятель сидит на двухметровом заборе и попивая пиво внимательно следит за дракой иногда ободряюще ченить кричит и иногда подбрасывает вам палку аль камень под руку а когда вы амбала прижали к стене и нанесли несколько точных сильных ударов под дых и амбал "поплыл" тут приятель бутылочку пива выбрасывает с заборчика спрыгивает достает заранее выбранный кусок водопроводной трубы и с разбегу сзади амбалу по тыкве тресь! После чео оба празднуют а амбал пишеит воспоминания что тогда вы то сделали н так а тогда то а вотон амбала вырубил с первого удара хе хе хею Нормальная аналогия да? Пехота у нас немная мда понятно имбецилыж все скопом мы. :(ь

Вы действительно считаете, что Япония, с которой метелились американцы, была полным слабаком и войну с ней можно приравнять к попиванию пива на заборе? Нормальная аналогия, да? Если считать, что только та война трудна и важна, в которой участвует твоя страна, то Ваш пример с амбалом и пивом подходит к вступлению СССР в войну за неделю до принятия Японией условий капитуляции. Больше того, СССР даже палку аль камень под руку США не подбрасывал.
От Begletz
К Дервиш (23.04.2006 12:44:05)
Дата 23.04.2006 17:53:10

Думаю, вы все же несправеливы

Перечитайте еще раз, где я писал, с чего США начали--практически с нуля. У англичан дела обстояли не намного лучше. Просто они решили действовать наверняка. Может, инам так нужно было?
От Dervish
К Begletz (23.04.2006 17:53:10)
Дата 23.04.2006 18:58:55

А у нас разве была возможность "действовать наверняка"? (-)

-