От ПРОФИ
К Azinox
Дата 24.04.2006 02:07:22
Рубрики WWII;

Re: Скажем так...

>Здравствуйте.

>>Далее, известно высказывание Роммеля об американцах: "Ни одна армия в мире не делает столько ошибок и не учится на них так быстро, как они."
>
>Интересно, где были изданы мемуары Роммеля, в которых он впервые написал эту фразу - не в США ли ? ;)

>>Американцы также имели весьма скромный опыт ПМВ, плюс, в период между войнами из-за финансовой задницы свою армию со страшной силой запустили (до того, что котировались на 17м месте в мире, ниже Португалии). У них даже приличного танка в 39м году еще не было на вооружении. Тем не менее, пару раз облажавшись по мелочи (Кассерин и Сицилия в Европе, кое-что на ТО), они удивительно быстро превратились во вполне приличных вояк, и уже опытных япошек драли, как пацанов. Откуда что взялось? И почему так долго учились мы, что мешало?
>
>Здесь уже достаточно написали. Хочу лишь добавить (рассуждая в вашем стиле), что на месте американцев можно было бы вообще не ошибаться в начале, т.к. "перед ноздрями" были примеры действий Вермахта в Польше и Франции, в России (в т.ч. и 1942-1943 годы).

>Вот и хочется спросить в вашем стиле - почему это американцам понадобилось столько времени, чтобы научиться воевать, ведь им никто не мешал (страна целехонькая, промышленность отличная, сырьевая база превосходная) ?

На кой ляд с американцами сравниваться, они за океаном. Сравниваться нужно с Германией. У немцев от денансации Версальских договоров до начала войны было 6 лет - у Советов по окончанию гражданской в 3раза больше. У немцев не было сырьевой базы - у Советов превосходная. Населения у Советов более, чем в 2раза больше. В чём дело? Почему они до Москвы допёрли за какой-то месяц несчастный? Кто-то тут правильно отметил. Да, потому что ВИ и ИС старый офицерский состав чуть не напрчь выбрили. Остались только те, кто в гражданскую шашечкой махал: Ворошиловы да Будёные. Унтеров прежних тоже не жаловали - новые офицерики переродились в очковтирателей, как весь совнарод. Да ещё было крестьянство обозлённое голодомором и коллективизацией, которое помнило короткий НЭП и белило хаты к приходу немцев, думая, что немец идёт, чтоб НЭП возвратить. Слава Богу, пространства хватило, чтоб успеть убрать с командных постов шашечников Гражданской войны и чтоб народ почувствовал кровавые пасти германских наци, кои похуже своих большевиков, что только и делали, создавали проблемы, чтоб потом их усешно решать. Например, допустить врага до Москвы, но при том успеть героически перебазировать промышленность на и за Урал. А ведь плохонькие царские генералы немцев далее Варшавы не допустили. Против них тоже немец был вместе с немалой Австро-Венгрией, турками итд. Значит, кто виноват и за то, что после трёх лет ПМВ и за год до победы Россию от пирога победителей оттащил? И за то, что во 2МВ враг страну до матушки Волги разрушил? Всё перечислить за что большевики перед Россией виновны не короткий ответ нужен. С уважением.
От eugend
К ПРОФИ (24.04.2006 02:07:22)
Дата 24.04.2006 09:01:18

Re: Скажем так...

>На кой ляд с американцами сравниваться, они за океаном. Сравниваться нужно с Германией. У немцев от денансации Версальских договоров до начала войны было 6 лет - у Советов по окончанию гражданской в 3раза больше.

Ага, вот только основы будущего Вермахта, системы подготовки и обучения войск и командного состава, организация, система разработки и принятия на вооружение различных видов оружия были заложены еще как бы не при г-не Гансе фон Секте, который в отставку ушел в 1926 году - за 8 лет до денонсации Версальских соглашений. Как и упор на разработку методов ведения мобильной войны, применения бронетанковых войск и авиации и их взаимодействия и т.д. и т.п.

> У немцев не было сырьевой базы - у Советов превосходная.

А уровень промышленности сравнить не пробовали? А то, сколько сотен тысяч автомобилей наличествовало в Германии в середине 20-х против полутора десятка тысяч в Советской России тогда же? Про то,сколько десятков тысяч орудий в год могла производить германская промышленность в 1916-17 году, и сколько тогда же российская? А сколько самолетов или например отравляющих веществ? При том, что германская никуда особо после войны не делалсь, а наша на порядок сильнее была задета разрухой гражданской войны и революциями начиная с Февральской?

> Населения у Советов более, чем в 2раза больше. В чём дело?

А уровень образования и физической подготовки среднего гражданина Германии и среднего гражданина советской России Вы сравнивали? Вы не задавались вопросом, почему с середины до первой половины тридцатых доли бюджетных расходов на образование и здравоохранение в СССР превосходили долю расходов на оборону (причем чуть ли не каждая по отдельности), ада и потом не сильно уступали - против на порядок более низких расходов в царской России? И то не успели достигнуть германского уровня.

> Кто-то тут правильно отметил. Да, потому что ВИ и ИС старый офицерский состав чуть не напрчь выбрили.

Маленькое замечание насчет ВИ - Вы случайно не сталкивались с цифрами по доле бывших офицеров царской армии среди комсостава РККА от дивизионного уровня и выше? Особенно на штабных должностях?

> Остались только те, кто в гражданскую шашечкой махал: Ворошиловы да Будёные.

Далеко не только такие, точно также как и среди репрессированных были как и старые офицеры, так и те, кто шашечками махал.

> А ведь плохонькие царские генералы немцев далее Варшавы не допустили. Против них тоже немец был вместе с немалой Австро-Венгрией, турками итд.

Разбирали уже - немцы и наступали не от Бреста, а от куда более западной границы - и наступали меньше чем половиной своих сил (а если только немецкие дивизии считать - то только 20 или 30%%). И во ВМВ те же австрийцы, венгры и многие другие точно так же воевали на восточном фронте. Да и на Японию в ВМВ реально у нас отвлекалось гораздо больше сил, чем на Турцию в ПМВ.
От Константин Федченко
К eugend (24.04.2006 09:01:18)
Дата 24.04.2006 11:39:01

Re: Скажем так...

>Да и на Японию в ВМВ реально у нас отвлекалось гораздо больше сил, чем на Турцию в ПМВ.

Более того!
В ПМВ Япония была союзником, а в ВМВ пришлось и на Японию силы отвлекать, и на Турцию, да еще и в Иран входить.

С уважением
От Stein
К ПРОФИ (24.04.2006 02:07:22)
Дата 24.04.2006 04:26:57

Re: Скажем так...


> Почему они до Москвы допёрли за какой-то месяц несчастный?
А чего они пративные то Париж взяли?

> Значит, кто виноват и за то, что после трёх лет ПМВ и за год до победы Россию от пирога победителей оттащил?
Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.
От БорисК
К Stein (24.04.2006 04:26:57)
Дата 24.04.2006 08:54:15

Re: Скажем так...

>Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.

"Декрет о мире" был результатом Февральской революции?
От NV
К БорисК (24.04.2006 08:54:15)
Дата 24.04.2006 10:40:30

Вне всякого сомненья ;)

>>Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.
>
>"Декрет о мире" был результатом Февральской революции?

приход к власти большевиков - однозначно результат полной импотентности февралистов. А "Декрет о мире" - это скорей печальная констатация факта, что собственно армии-то и нету. Кончилась из-за антифоенной агитации (причим отнюдь не большевистской по большей части - эсэры и анархисты тут куда активнее выступали) и приказа номер один - который тоже не большевиками издан. Причем вся эта цепочка событий произошла за просто мизерный интервал времени.

Виталий
От БорисК
К NV (24.04.2006 10:40:30)
Дата 24.04.2006 10:56:38

Re: Вне всякого...

>приход к власти большевиков - однозначно результат полной импотентности февралистов. А "Декрет о мире" - это скорей печальная констатация факта, что собственно армии-то и нету. Кончилась из-за антифоенной агитации (причим отнюдь не большевистской по большей части - эсэры и анархисты тут куда активнее выступали) и приказа номер один - который тоже не большевиками издан. Причем вся эта цепочка событий произошла за просто мизерный интервал времени.

Но все же именно большевики не дали России войти в число стран-победительниц в ПМВ.
От doctor64
К БорисК (24.04.2006 10:56:38)
Дата 24.04.2006 13:57:20

Re: Вне всякого...

>Но все же именно большевики не дали России войти в число стран-победительниц в ПМВ.
Простите, каким образом?
От DmitryO
К БорисК (24.04.2006 08:54:15)
Дата 24.04.2006 10:38:02

Re: Скажем так...

>>Слава февральцам. А Вы о ком подумали? Гы.
>
>"Декрет о мире" был результатом Февральской революции?

Результатом Февральской революции был Приказ №1, что гораздо хуже. А какие претензии к Декрету о мире? То, что без аннексий и контрибуций?:)
От БорисК
К DmitryO (24.04.2006 10:38:02)
Дата 24.04.2006 10:55:06

Re: Скажем так...

>Результатом Февральской революции был Приказ №1, что гораздо хуже. А какие претензии к Декрету о мире? То, что без аннексий и контрибуций?:)

Никаких, кроме того, что написал ПРОФИ:

>Значит, кто виноват и за то, что после трёх лет ПМВ и за год до победы Россию от пирога победителей оттащил?