От BP~TOR
К Azinox
Дата 23.04.2006 02:17:24
Рубрики WWII;

А военную науку Вы за что так жестоко


>И не надо забывать, что немецкая армия (даже без учета ветеранов ВМВ) воевала с 1939 года, разгромив Польшу, Францию и английский корпус во Франции.
И Красная Армия воевала, какой бесценный опыт приобрела в Финляндии по прорыву долговременной обороны
Это сотни тысяч человек только рядового состава. По длительности реальной ведения боевых действий это больше чем кампании во Франции и Польше
У Шумихина указывается что передвойной 3700 летчиков уже имели боевой опыт
Испания, Китай, Халхин-Гол все это опыт
Те же Мерецков, Батов, Павлов, Родимцев где опыт приобретали
>Отсюда и наше отставание (их превосходство), в военной науке.
Откуда отставание в ВОЕННОЙ НАУКЕ?
У Вас конкретные претензиии к теории глубокой наступательной операции?
Или все-таки к практической реализации..
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (23.04.2006 02:17:24)
Дата 24.04.2006 15:03:49

Re: А военную...

>Это сотни тысяч человек только рядового состава.

Которые были в массе своей демобилизованы. Или эти соединения оставались в ЛВО и потом успешно сражались - против финов.

>По длительности реальной ведения боевых действий это больше чем кампании во Франции и Польше

А по количеству вовлеченую структур управления (штабов) - меньше.

>У Шумихина указывается что передвойной 3700 летчиков уже имели боевой опыт

А 50% не умели летать ночью и СМУ.

>Испания, Китай, Халхин-Гол все это опыт

полученный очень малым числом людей и подразделений.
От Azinox
К BP~TOR (23.04.2006 02:17:24)
Дата 23.04.2006 20:07:18

Re: А военную...

Здравствуйте.

>>И не надо забывать, что немецкая армия (даже без учета ветеранов ВМВ) воевала с 1939 года, разгромив Польшу, Францию и английский корпус во Франции.
>И Красная Армия воевала, какой бесценный опыт приобрела в Финляндии по прорыву долговременной обороны
>Это сотни тысяч человек только рядового состава. По длительности реальной ведения боевых действий это больше чем кампании во Франции и Польше

Не надо равнять Финскую войну и действия Вермахта во Франции. Это небо и земля.

>У Шумихина указывается что передвойной 3700 летчиков уже имели боевой опыт
>Испания, Китай, Халхин-Гол все это опыт

Т.е. вы реально ставите "на одну чащу весов" действия советских летчиков на Халхин-Голе и даже в Испании и действия немецких во Франции, а в дальнейшем и в "битве за Англию" ?

>Те же Мерецков, Батов, Павлов, Родимцев где опыт приобретали

Это лишь исключения, подтверждающие правило.

>>Отсюда и наше отставание (их превосходство), в военной науке.
>Откуда отставание в ВОЕННОЙ НАУКЕ?
>У Вас конкретные претензиии к теории глубокой наступательной операции?
>Или все-таки к практической реализации..

А по-вашему, практическая реализация не зависит от уровня образованности ее исполнителей ? Именно здесь и было превосходство немецкой военной науки.

Выдвинуть теорию на бумаге не очень сложно по сравнению с работой, необходимой, чтобы эту теорию проверить на практике, затем создать систему эффективного обучения этой теории, и, наконец, обучить конкретных исполнителей (до самого последнего).

В нашей армии к этому пришли после серьезных поражений, к сожалению. Но другого выхода не было.
От BP~TOR
К Azinox (23.04.2006 20:07:18)
Дата 24.04.2006 00:44:49

Re: А военную...


>>И Красная Армия воевала, какой бесценный опыт приобрела в Финляндии по прорыву долговременной обороны
>>Это сотни тысяч человек только рядового состава. По длительности реальной ведения боевых действий это больше чем кампании во Франции и Польше
>
>Не надо равнять Финскую войну и действия Вермахта во Франции. Это небо и земля.
А если поконкретнее без художественных сравнений?
Кстати я не видел никаких ограничений про то что с чем надо или не надо сравнивать
>>У Шумихина указывается что передвойной 3700 летчиков уже имели боевой опыт
>>Испания, Китай, Халхин-Гол все это опыт
>
>Т.е. вы реально ставите "на одну чащу весов" действия советских летчиков на Халхин-Голе и даже в Испании и действия немецких во Франции, а в дальнейшем и в "битве за Англию" ?
Мне помнится Симонов и Жуков единодушно заявили что таких воздушных боев как на Халхин-Голе они больше не видели за всю войну
Кстати лнаши летчики оценивали японцев выше по боевым качествам чем немцев
>>Те же Мерецков, Батов, Павлов, Родимцев где опыт приобретали
>
>Это лишь исключения, подтверждающие правило.
М-да значит сотни советников в Испании и Китае и все командиры соединений и частей в финскую войну это исключения? Сотни исключений, что в словаре Даля в статью "исключения " внесли изменения, или вы установили какие-то свои правила?
>>>Отсюда и наше отставание (их превосходство), в военной науке.
>>Откуда отставание в ВОЕННОЙ НАУКЕ?
>>У Вас конкретные претензиии к теории глубокой наступательной операции?
>>Или все-таки к практической реализации..
>
>А по-вашему, практическая реализация не зависит от уровня образованности ее исполнителей ? Именно здесь и было превосходство немецкой военной науки.
Не виляйте, что Вы написали то и написали-теория, образованность и практика вещи суть разные
>Выдвинуть теорию на бумаге не очень сложно по сравнению с работой, необходимой, чтобы эту теорию проверить на практике, затем создать систему эффективного обучения этой теории, и, наконец, обучить конкретных исполнителей (до самого последнего).
Вы пробоали выдвинуть эту самую теорию, чтобы оценивать насколько это сложно, военная наука из пальца не высасывается -это и есть вывод практического опыта прежде всего, причем проверенный кровью
>В нашей армии к этому пришли после серьезных поражений, к сожалению. Но другого выхода не было.
Так что поражения сильно опрвергли теоретические выкладки Триандафиллова и прочих
От Maxim
К Azinox (23.04.2006 20:07:18)
Дата 23.04.2006 23:41:24

Re: А военную...



>
>Не надо равнять Финскую войну и действия Вермахта во Франции. Это небо и земля.

А вот у финов вообще никакого опыта не было, а показали они себя очень хорошо в той войне. А почему нельзя ровнять? Потери СССр в финляндии значительно превысели потери вермахта во Франции и
это при том, что финская армия была значительно меньше французской.

Фины защищали свою родину и их мотивации была очень высокой. Может быть у Красной армии мотивации была недостаточно высокой, поэтому и в плен в массовом порядке сдавались. У французув тоже мотивации слабая была.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (23.04.2006 23:41:24)
Дата 24.04.2006 11:15:14

Re: А военную...

>Потери СССр в финляндии значительно превысели потери вермахта во Франции

Потому что СССР в финляндии проводил операцию по прорыву долговременой обороны в танко-малодоступной местности, а немцы напротив имели возможность провести глубокую операцию с массированным примением мехвойск.

>это при том, что финская армия была значительно меньше французской.

Она защищала меньший фронт и была отмобилизована.

>Может быть у Красной армии мотивации была недостаточно высокой

Не может.
От BP~TOR
К Maxim (23.04.2006 23:41:24)
Дата 24.04.2006 01:03:38

Re: А военную...



>>
>>Не надо равнять Финскую войну и действия Вермахта во Франции. Это небо и земля.
>
>А вот у финов вообще никакого опыта не было, а показали они себя очень хорошо в той войне. А почему нельзя ровнять? Потери СССр в финляндии значительно превысели потери вермахта во Франции и
>это при том, что финская армия была значительно меньше французской.
а подскажите где немецкая армия пробила долговременную оборону, кстати в Заполярье немцы не шибко себя проявили, финны весьма скептически оценивали боеспособность немцев на этом ТВД
по финнам,а как на счет Ханко в 1941 где хорошо проявившие себя чей-то скисли, что мотивация была уже не та, а оборонявшийся гарнизон стал гонять их с соседних островов
сколько немцы Севастополь долбили? обойти негде было вот и застряли
>Фины защищали свою родину и их мотивации была очень высокой. Может быть у Красной армии мотивации была недостаточно высокой, поэтому и в плен в массовом порядке сдавались. У французув тоже мотивации слабая была.
Французы значит чужую родину защищали, и поляки и норвежцы???
и французская и бельгийская и голландская и польская и греческая и т.д. сдавались в плен в индивидуальном порядке
что Вы штампами то из дешевых книжонок стреляете
От Maxim
К BP~TOR (24.04.2006 01:03:38)
Дата 24.04.2006 11:13:22

Re: А военную...


>а подскажите где немецкая армия пробила долговременную оборону,

Могли они долго головой биться о Мажино, например. Но у немцев доктрина и тактика несколько иная была, чтобы лбом о долговременную оборонну биться.

>сколько немцы Севастополь долбили? обойти негде было вот и застряли

Да не так долго и долбили. Сколько длилась операция Stoerfang? Думаю Севастополь взяли бы и в 41, если бы события на перешейке.

>Французы значит чужую родину защищали, и поляки и норвежцы???

Норвежцы очень доблестно сражались. Зная хорошо этот маленький, но гордый народ, скажу вам, что если б у них хоть 25% было от того, что у Красной армии было, немцам очень очень трудно пришлось бы там.

>и французская и бельгийская и голландская и польская и греческая и т.д. сдавались в плен в индивидуальном порядке

Вы еще могучую датскую армию вспомните. Французы просто не хотели воевать, да и территория у них маленькая, отступать было некуда вот и здавались. Все дело в территории. Голланды же не могли в море отступать. А Греки итальянцам всыпали ну очень хорошо.

С уважением

От Лейтенант
К Maxim (24.04.2006 11:13:22)
Дата 24.04.2006 11:29:29

Re: А военную...

>Норвежцы очень доблестно сражались. Зная хорошо этот маленький, но гордый народ, скажу вам, что если б у них хоть 25% было от того, что у Красной армии было, немцам очень очень трудно пришлось бы там.

То есть четверть техники красной армии против тех сил, что немцы имели в норвегии в реале ;-) Немцев бы конечно анигилировали, но причем тут норвежцы?



>>и французская и бельгийская и голландская и польская и греческая и т.д. сдавались в плен в индивидуальном порядке
>
>Вы еще могучую датскую армию вспомните. Французы просто не хотели воевать, да и территория у них маленькая, отступать было некуда вот и здавались. Все дело в территории. Голланды же не могли в море отступать. А Греки итальянцам всыпали ну очень хорошо.

>С уважением
От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 11:13:22)
Дата 24.04.2006 11:28:35

Re: А военную...


>>а подскажите где немецкая армия пробила долговременную оборону,
>
>Могли они долго головой биться о Мажино, например. Но у немцев доктрина и тактика несколько иная была, чтобы лбом о долговременную оборонну биться.

>>сколько немцы Севастополь долбили? обойти негде было вот и застряли
>
>Да не так долго и долбили. Сколько длилась операция Stoerfang? Думаю Севастополь взяли бы и в 41, если бы события на перешейке.

> >Французы значит чужую родину защищали, и поляки и норвежцы???

>Норвежцы очень доблестно сражались.


Сколько дней? Вы видимо, забыли, что в Нарвике немцы дрались не с норвежцами.

>Вы еще могучую датскую армию вспомните. Французы просто не хотели воевать, да и территория у них маленькая, отступать было некуда вот и здавались. Все дело в территории.

Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>Голланды же не могли в море отступать.

Ханко и Мурманск тоже не могли в море отступать. И?

Извините, но у Вас в голове каша, печёная Геббельсом.

С уважением
От Maxim
К Константин Федченко (24.04.2006 11:28:35)
Дата 24.04.2006 11:43:00

Re: А военную...



>Сколько дней? Вы видимо, забыли, что в Нарвике немцы дрались не с норвежцами.

Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.


>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

Посмотрите на карту Франции, а потом на карту СССР и вам все сразу станет ясно. Можете вырезать карту франции и наложить ее на территорию СССР для наглядности.

А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?
От Андю
К Maxim (24.04.2006 11:43:00)
Дата 24.04.2006 12:36:26

Ре: А военную...

Мадам э Месьё,

>Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.

Удивительно наглого немецкого крейсера, я бы сказал. Не потопить его было не в силах даже "доблестных" норвегов.

>Посмотрите на карту Франции, а потом на карту СССР и вам все сразу станет ясно. Можете вырезать карту франции и наложить ее на территорию СССР для наглядности.

Что ясно ? Что относительно СССР Франция -- маленькая страна ? Так это и так известно.

>А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?

Вам уже писали -- у Франции была Империя. "Неуход" туда, а мир с Германией, был сознательным выбором французского руководства.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Maxim
К Андю (24.04.2006 12:36:26)
Дата 24.04.2006 12:41:47

Ре: А военную...


>
>Вам уже писали -- у Франции была Империя. "Неуход" туда, а мир с Германией, был сознательным выбором французского руководства.

Ну почему же. Де Голь в Браззавиле собирал свое движение. Тысячи французов эвакуировались в Англию и продолжали борьбу.


От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 12:41:47)
Дата 24.04.2006 12:46:40

Ре: А военную...


>>
>>Вам уже писали -- у Франции была Империя. "Неуход" туда, а мир с Германией, был сознательным выбором французского руководства.
>
>Ну почему же. Де Голь в Браззавиле собирал свое движение. Тысячи французов эвакуировались в Англию и продолжали борьбу.

Вы до учебника истории добрались наконец? Читайте, читайте. На Ла-Рошели закладку сделайте, как дочитаете.

С уважением
От Андю
К Maxim (24.04.2006 12:41:47)
Дата 24.04.2006 12:44:36

Ре: А военную...

Мадам э Месьё,

>Ну почему же. Де Голь в Браззавиле собирал свое движение. Тысячи французов эвакуировались в Англию и продолжали борьбу.

Мда. Нить диспуссии безнадёжно потеряна...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (24.04.2006 12:44:36)
Дата 24.04.2006 12:48:42

Нет смысла вести дискуссию с репродуктором ))) (-)
От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 11:43:00)
Дата 24.04.2006 11:58:03

Re: А военную...



>>Сколько дней? Вы видимо, забыли, что в Нарвике немцы дрались не с норвежцами.

>Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.

Блюхер? Да. В первый же день операции. Что дальше?

>>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>Посмотрите на карту Франции, а потом на карту СССР и вам все сразу станет ясно. Можете вырезать карту франции и наложить ее на территорию СССР для наглядности.

"Я тупой". Объясняйте дальше. Где сдавались в плен французы? В Бордо? Ла-Рошели? Или же в Седане и Меце?
"Можете вырезать карту Франции" и найти на ней Ла-Рошель.

>А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?

То есть при той же, что и в реальности, численности населения, армии, количестве природных ресурсов, мощности промышленных предприятий и т.п.? Думаю, все было бы совсем иначе ) Переброска войск из восточных округов была бы завершена в несколько раз быстрее, и вместо хлипкой изгороди приграничных дивизий вермахту пришлось бы биться о забор уставной плотности. С неприятным результатом, судя по Ельне. Не знаю уж, в 42 или 43 году был бы конец войны, но результат его был бы однозначен.

С уважением
От Maxim
К Константин Федченко (24.04.2006 11:58:03)
Дата 24.04.2006 12:04:49

Re: А военную...


>Блюхер? Да. В первый же день операции. Что дальше?

Согласитель для Норвегии неплохо.

>>>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>"Я тупой". Объясняйте дальше. Где сдавались в плен французы? В Бордо? Ла-Рошели? Или же в Седане и Меце?
>"Можете вырезать карту Франции" и найти на ней Ла-Рошель.

У меня только контурная карта Франции есть. Не могу найти на ней Ла-Рошель.



>С уважением
От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 12:04:49)
Дата 24.04.2006 12:28:14

Re: А военную...

>>Блюхер? Да. В первый же день операции. Что дальше?

>Согласитель для Норвегии неплохо.
Более чем неплохо. Обычный эпизод, причем скорее свидетельствующий о потрясающей наглости и идиотизме командира "Блюхера". Скорее и том и другом. Не сомневаюсь, если бы в Осло-фиорд сунулись в светлое время суток поочередно Шарнхорст, Гнейзенау, то у норвежской береговой обороны были бы хорошие шансы потопить их всех. Кто же лезет при свете солнца в лоб на 280-мм береговую батарею на расстоянии полтора километра?
И не зря немцы потом этот случай взялись расследовать.
http://navycollection.narod.ru/library/TKR_tipa_Admiral_Hipper/blucher.htm
http://navycollection.narod.ru/library/TKR_tipa_Admiral_Hipper/map3.html

>>>>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>>"Я тупой". Объясняйте дальше. Где сдавались в плен французы? В Бордо? Ла-Рошели? Или же в Седане и Меце?
>>"Можете вырезать карту Франции" и найти на ней Ла-Рошель.
>
>У меня только контурная карта Франции есть. Не могу найти на ней Ла-Рошель.

Бу-га-га!! Вы даже Дюму не читали? Тогда "абисняю".
К моменту, когда французы прекратили сопротивление, им по прежнему было куда отступать - около тысячи километров до Бискайского залива, или до испанской границы, или до побережья Средиземного моря. Однако сдались.
Получается "территория у них маленькая, отступать было некуда вот и здавались. Все дело в территории." - полная чушь.


С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (24.04.2006 12:28:14)
Дата 24.04.2006 12:56:40

Re: А военную...

>Более чем неплохо. Обычный эпизод, причем скорее свидетельствующий о потрясающей наглости и идиотизме командира "Блюхера". Скорее и том и другом. Не сомневаюсь, если бы в Осло-фиорд сунулись в светлое время суток поочередно Шарнхорст, Гнейзенау, то у норвежской береговой обороны были бы хорошие шансы потопить их всех. Кто же лезет при свете солнца в лоб на 280-мм береговую батарею на расстоянии полтора километра?

скорее о наглости, в первый раз проскочить получилось

>И не зря немцы потом этот случай взялись расследовать.


расследование устроило армейское начальство
От Дмитрий Козырев
К Maxim (24.04.2006 11:43:00)
Дата 24.04.2006 11:52:19

Re: А военную...

>Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.

Неужели пехотой?! :)

>А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?

Отвечаю на вопрос. СССР выиграл бы войну гораздо быстрее, т.к. его огромная армия была бы сосредоточена на гораздо более узком фронте, и отсутсвовала бы необходимость осуществлять межтеатровый маневр.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (24.04.2006 11:13:22)
Дата 24.04.2006 11:25:37

Re: А военную...

>Могли они долго головой биться о Мажино, например. Но у немцев доктрина и тактика несколько иная была, чтобы лбом о долговременную оборонну биться.

Да, хорошо когда география с этим согласна.

>>сколько немцы Севастополь долбили? обойти негде было вот и застряли
>
>Да не так долго и долбили. Сколько длилась операция Stoerfang? Думаю Севастополь взяли бы и в 41, если бы события на перешейке.

Вы не думаете, Вы верите.
А вот непосредственный исполнитель пишет, что "Как и всегда, войска прилагали все свои силы. 16 пп под командованием полковника фон Холтица, наступавшему на направлении главного удара 22 пд, удалось еще прорваться в полосу заграждений форта «Сталин». Но на этом сила наступающих иссякла."

Кстати - а сколько бы это заняло времени, если бы не было возможности изолировать крепость от доставки снабжения (море)?


>да и территория у них маленькая, отступать было некуда вот и здавались. Все дело в территории.

У французов была Африка.
От Nikolaus
К Maxim (23.04.2006 23:41:24)
Дата 24.04.2006 00:24:20

Очевидно, что позитивно мотивированный, образованный и

уверенный в себе _свободный_ человекв большинстве случаев при прочих равных побьет негативно мотивированного, малообразованного, неуверенного и несвободного.

Это как раз тот случай.
От Nicky
К Nikolaus (24.04.2006 00:24:20)
Дата 24.04.2006 16:25:22

так говорили афиняне пока на них не поперли фалангиты Филиппа Македонского :) (-)
От Константин Федченко
К Nikolaus (24.04.2006 00:24:20)
Дата 24.04.2006 11:07:19

Re: Очевидно, что...

>уверенный в себе _свободный_ человекв большинстве случаев при прочих равных побьет негативно мотивированного, малообразованного, неуверенного и несвободного.

>Это как раз тот случай.
Что "это"? Вы подробнее, подробнее, геноссе "позитивно мотивированный".

С уважением
От Dervish
К Nikolaus (24.04.2006 00:24:20)
Дата 24.04.2006 06:26:56

Это солдаты вермахта и СС были "позитивно мотивированы" в 1939-1943 гг.? (-)

-
От Maxim
К Dervish (24.04.2006 06:26:56)
Дата 24.04.2006 15:05:12

Re: Это солдаты...

Солдаты СС были действительно сильно мотивированы, положительно или отрицательно, это не имеет значения, но мотивированы. Многие СС были добровольцами, искренне верящими в свой крестовый поход против коммунизма в свою священную миссию уничтожения большивизма.

Еще одним фактором, по крайней мере на начальном этапе, который сильно способствовал созданию атмосферы сплоченности, взаимовыручки и поддержанию высокого духа товарищества и братства, крепкого морального состояния и безоговорочного и самоотверженного служения родине, а также величайшего самопожертвования боевых подразделений вермахта, был принцип комплектования частей, когда в дивизиях и полках служили солдаты из одной области Германии, говорящие на одном диалекте и высоко держащие, не побоюсь этого слова, знамя своей части.

Это очень важно, ибо любые проявления трусости и т.д. могли через его земляков стать известными на родине.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Maxim (24.04.2006 15:05:12)
Дата 24.04.2006 16:23:50

"гут, Вольдемар, гут" (с)
От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 15:05:12)
Дата 24.04.2006 16:10:55

Re: Это солдаты...

Батюшки, как же Вы это заучили-то. Долго талдычили? Я думаю, одной банки варенья Вам маловато, вам герр гауптман две нальёт.

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (24.04.2006 16:10:55)
Дата 24.04.2006 16:22:03

:-) "Ценили и оберагали..., а тем отвечали им преданностью". (-)
От Nikolaus
К Dervish (24.04.2006 06:26:56)
Дата 24.04.2006 11:07:25

Re: Это солдаты...

Во первых, разговор был о финнах.
Во вторых к немцам это тоже относиться.

Позитивная мотивация - это мотивация пряника, мотивация с согласия индивидуума. Поэтому о вермахте можно сказать, если то, что они делали, делалось добровольно и не вызывало у них возмущения - да они были позитивно мотивированы в 1941-1943.

Негативная мотивация - это, например,особист, комиссар, заградотряд, угроза расстрела и пр и пр
От amyatishkin
К Nikolaus (24.04.2006 11:07:25)
Дата 24.04.2006 16:07:21

Раскрываю мысль

>Позитивная мотивация - это мотивация пряника, мотивация с согласия индивидуума. Поэтому о вермахте можно сказать, если то, что они делали, делалось добровольно и не вызывало у них возмущения - да они были позитивно мотивированы в 1941-1943.

Пока зольдатен ехал в дикую Росиию для пограбить, понасиловать и наловить рабов - у него была положитеьная мотивация.

>Негативная мотивация - это, например,особист, комиссар, заградотряд, угроза расстрела и пр и пр

А когда оный зольдатен понял, что за совершенное в предыдущем пунке РККА окажется в Германии и будет мстить - у него появилась негативная мотивация.

Делаем вывод: армия с негативной мотивацией всегда воюет хуже.

Отдельный вопрос: почему в данном случае положительная мотивация так называется?
От Nikolaus
К amyatishkin (24.04.2006 16:07:21)
Дата 24.04.2006 16:34:17

Ура!

>Делаем вывод: армия с негативной мотивацией всегда воюет хуже.

Наконец то, это и есть РККА в 1941-1942

>Отдельный вопрос: почему в данном случае положительная мотивация так называется?

Не понял вопроса

Еще раз:

позитивная мотивация - это мотивация от хорошего. Грубо говоря, заставлять что-то делать никого не надо, все и так настроены делать все как требуется, каждый индивидуум имеет интересы сходные с его руководителями(Вермахт)

негативная мотивация- это мотивация от плохого. Т.е. исполнителей надо заставлять, принуждать, угрожать (РККА 1941)
От amyatishkin
К Nikolaus (24.04.2006 16:34:17)
Дата 24.04.2006 18:28:02

Re: Ура!

>>Делаем вывод: армия с негативной мотивацией всегда воюет хуже.
>
>Наконец то, это и есть РККА в 1941-1942

Угу. И вермахт в 1943-1945 гг.

>>Отдельный вопрос: почему в данном случае положительная мотивация так называется?
>
>Не понял вопроса

Потому что в данном случае положительная мотивация у вас основана на уничтожении или присвоении ценностей противника.

А негативная, соответственно, на защите своих ценностей. Родины там, детей и т.п.
От Андю
К Nikolaus (24.04.2006 16:34:17)
Дата 24.04.2006 16:52:00

Вы ошиблись : заголовок для подобного сообщения - "Хайль !". Или "88". (+)

Мадам э Месьё,

>>Делаем вывод: армия с негативной мотивацией всегда воюет хуже.

>Наконец то, это и есть РККА в 1941-1942

Нет, это ост-батальоны в Нормандии.

>позитивная мотивация - это мотивация от хорошего. Грубо говоря, заставлять что-то делать никого не надо, все и так настроены делать все как требуется, каждый индивидуум имеет интересы сходные с его руководителями(Вермахт)

Только почему от хорошего то ? Пиратов, тоже, насколько я знаю, никто и никогда грабить не заставлял. "Так было принято", добытое делили "по понятиям".

>негативная мотивация- это мотивация от плохого. Т.е. исполнителей надо заставлять, принуждать, угрожать (РККА 1941)

Почему от плохого ? Т.е., Родину защищать есть плохо ? Хм, даже на митингах демшизы нет такой откровенности.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Nikolaus
К Андю (24.04.2006 16:52:00)
Дата 24.04.2006 16:58:01

Месье вы мыслите штампами

позитивная мотивация не означает, что индивидуум делает что-то позитивное, термин лишб говорит о его отношении к этому.

негативная мотивация также не означает что индивидуум плохой и не любит свою родину. Это просто означает, что ему надо помочь осознать свои чувства и начать выполнять требуемую от него работу
От Андю
К Nikolaus (24.04.2006 16:58:01)
Дата 24.04.2006 17:09:01

Мда, нить диспуссии потеряна... Отстал. (-)
От Nikolaus
К Андю (24.04.2006 17:09:01)
Дата 24.04.2006 17:28:46

Не удивлен - все это у вас от увлечения политикой (-)
От BP~TOR
К Nikolaus (24.04.2006 00:24:20)
Дата 24.04.2006 01:18:52

Расскажите это воинам Тамерлана и Чингтисхана

>уверенный в себе _свободный_ человекв большинстве случаев при прочих равных побьет негативно мотивированного, малообразованного, неуверенного и несвободного.

>Это как раз тот случай.

как раз в нацистской Германии все были именно такими
От Nikolaus
К BP~TOR (24.04.2006 01:18:52)
Дата 24.04.2006 01:38:39

Я еще не дошел до такой степени медитации...

чтобы общаться с воинами Чингисхана :)