От Константин Федченко
К Maxim
Дата 24.04.2006 11:28:35
Рубрики WWII;

Re: А военную...


>>а подскажите где немецкая армия пробила долговременную оборону,
>
>Могли они долго головой биться о Мажино, например. Но у немцев доктрина и тактика несколько иная была, чтобы лбом о долговременную оборонну биться.

>>сколько немцы Севастополь долбили? обойти негде было вот и застряли
>
>Да не так долго и долбили. Сколько длилась операция Stoerfang? Думаю Севастополь взяли бы и в 41, если бы события на перешейке.

> >Французы значит чужую родину защищали, и поляки и норвежцы???

>Норвежцы очень доблестно сражались.


Сколько дней? Вы видимо, забыли, что в Нарвике немцы дрались не с норвежцами.

>Вы еще могучую датскую армию вспомните. Французы просто не хотели воевать, да и территория у них маленькая, отступать было некуда вот и здавались. Все дело в территории.

Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>Голланды же не могли в море отступать.

Ханко и Мурманск тоже не могли в море отступать. И?

Извините, но у Вас в голове каша, печёная Геббельсом.

С уважением
От Maxim
К Константин Федченко (24.04.2006 11:28:35)
Дата 24.04.2006 11:43:00

Re: А военную...



>Сколько дней? Вы видимо, забыли, что в Нарвике немцы дрались не с норвежцами.

Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.


>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

Посмотрите на карту Франции, а потом на карту СССР и вам все сразу станет ясно. Можете вырезать карту франции и наложить ее на территорию СССР для наглядности.

А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?
От Андю
К Maxim (24.04.2006 11:43:00)
Дата 24.04.2006 12:36:26

Ре: А военную...

Мадам э Месьё,

>Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.

Удивительно наглого немецкого крейсера, я бы сказал. Не потопить его было не в силах даже "доблестных" норвегов.

>Посмотрите на карту Франции, а потом на карту СССР и вам все сразу станет ясно. Можете вырезать карту франции и наложить ее на территорию СССР для наглядности.

Что ясно ? Что относительно СССР Франция -- маленькая страна ? Так это и так известно.

>А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?

Вам уже писали -- у Франции была Империя. "Неуход" туда, а мир с Германией, был сознательным выбором французского руководства.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Maxim
К Андю (24.04.2006 12:36:26)
Дата 24.04.2006 12:41:47

Ре: А военную...


>
>Вам уже писали -- у Франции была Империя. "Неуход" туда, а мир с Германией, был сознательным выбором французского руководства.

Ну почему же. Де Голь в Браззавиле собирал свое движение. Тысячи французов эвакуировались в Англию и продолжали борьбу.


От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 12:41:47)
Дата 24.04.2006 12:46:40

Ре: А военную...


>>
>>Вам уже писали -- у Франции была Империя. "Неуход" туда, а мир с Германией, был сознательным выбором французского руководства.
>
>Ну почему же. Де Голь в Браззавиле собирал свое движение. Тысячи французов эвакуировались в Англию и продолжали борьбу.

Вы до учебника истории добрались наконец? Читайте, читайте. На Ла-Рошели закладку сделайте, как дочитаете.

С уважением
От Андю
К Maxim (24.04.2006 12:41:47)
Дата 24.04.2006 12:44:36

Ре: А военную...

Мадам э Месьё,

>Ну почему же. Де Голь в Браззавиле собирал свое движение. Тысячи французов эвакуировались в Англию и продолжали борьбу.

Мда. Нить диспуссии безнадёжно потеряна...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (24.04.2006 12:44:36)
Дата 24.04.2006 12:48:42

Нет смысла вести дискуссию с репродуктором ))) (-)
От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 11:43:00)
Дата 24.04.2006 11:58:03

Re: А военную...



>>Сколько дней? Вы видимо, забыли, что в Нарвике немцы дрались не с норвежцами.

>Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.

Блюхер? Да. В первый же день операции. Что дальше?

>>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>Посмотрите на карту Франции, а потом на карту СССР и вам все сразу станет ясно. Можете вырезать карту франции и наложить ее на территорию СССР для наглядности.

"Я тупой". Объясняйте дальше. Где сдавались в плен французы? В Бордо? Ла-Рошели? Или же в Седане и Меце?
"Можете вырезать карту Франции" и найти на ней Ла-Рошель.

>А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?

То есть при той же, что и в реальности, численности населения, армии, количестве природных ресурсов, мощности промышленных предприятий и т.п.? Думаю, все было бы совсем иначе ) Переброска войск из восточных округов была бы завершена в несколько раз быстрее, и вместо хлипкой изгороди приграничных дивизий вермахту пришлось бы биться о забор уставной плотности. С неприятным результатом, судя по Ельне. Не знаю уж, в 42 или 43 году был бы конец войны, но результат его был бы однозначен.

С уважением
От Maxim
К Константин Федченко (24.04.2006 11:58:03)
Дата 24.04.2006 12:04:49

Re: А военную...


>Блюхер? Да. В первый же день операции. Что дальше?

Согласитель для Норвегии неплохо.

>>>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>"Я тупой". Объясняйте дальше. Где сдавались в плен французы? В Бордо? Ла-Рошели? Или же в Седане и Меце?
>"Можете вырезать карту Франции" и найти на ней Ла-Рошель.

У меня только контурная карта Франции есть. Не могу найти на ней Ла-Рошель.



>С уважением
От Константин Федченко
К Maxim (24.04.2006 12:04:49)
Дата 24.04.2006 12:28:14

Re: А военную...

>>Блюхер? Да. В первый же день операции. Что дальше?

>Согласитель для Норвегии неплохо.
Более чем неплохо. Обычный эпизод, причем скорее свидетельствующий о потрясающей наглости и идиотизме командира "Блюхера". Скорее и том и другом. Не сомневаюсь, если бы в Осло-фиорд сунулись в светлое время суток поочередно Шарнхорст, Гнейзенау, то у норвежской береговой обороны были бы хорошие шансы потопить их всех. Кто же лезет при свете солнца в лоб на 280-мм береговую батарею на расстоянии полтора километра?
И не зря немцы потом этот случай взялись расследовать.
http://navycollection.narod.ru/library/TKR_tipa_Admiral_Hipper/blucher.htm
http://navycollection.narod.ru/library/TKR_tipa_Admiral_Hipper/map3.html

>>>>Да? и где же французы сдавались в плен? в Бордо? Ла-Рошели? На испанской границе? А может, немцы их брали в плен на Мартинике, в Сенегале и Кохинхине?

>>"Я тупой". Объясняйте дальше. Где сдавались в плен французы? В Бордо? Ла-Рошели? Или же в Седане и Меце?
>>"Можете вырезать карту Франции" и найти на ней Ла-Рошель.
>
>У меня только контурная карта Франции есть. Не могу найти на ней Ла-Рошель.

Бу-га-га!! Вы даже Дюму не читали? Тогда "абисняю".
К моменту, когда французы прекратили сопротивление, им по прежнему было куда отступать - около тысячи километров до Бискайского залива, или до испанской границы, или до побережья Средиземного моря. Однако сдались.
Получается "территория у них маленькая, отступать было некуда вот и здавались. Все дело в территории." - полная чушь.


С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (24.04.2006 12:28:14)
Дата 24.04.2006 12:56:40

Re: А военную...

>Более чем неплохо. Обычный эпизод, причем скорее свидетельствующий о потрясающей наглости и идиотизме командира "Блюхера". Скорее и том и другом. Не сомневаюсь, если бы в Осло-фиорд сунулись в светлое время суток поочередно Шарнхорст, Гнейзенау, то у норвежской береговой обороны были бы хорошие шансы потопить их всех. Кто же лезет при свете солнца в лоб на 280-мм береговую батарею на расстоянии полтора километра?

скорее о наглости, в первый раз проскочить получилось

>И не зря немцы потом этот случай взялись расследовать.


расследование устроило армейское начальство
От Дмитрий Козырев
К Maxim (24.04.2006 11:43:00)
Дата 24.04.2006 11:52:19

Re: А военную...

>Но были еще боевые действия кроме Нарвика, вы наверное забыли. Хотя бы потопление немецкого крейсера.

Неужели пехотой?! :)

>А потом побробуйте ответить на такой вопрос: Сколько бы продержался СССР имея территорию даже в 4 франции, при прочих равных?

Отвечаю на вопрос. СССР выиграл бы войну гораздо быстрее, т.к. его огромная армия была бы сосредоточена на гораздо более узком фронте, и отсутсвовала бы необходимость осуществлять межтеатровый маневр.