От Nikolaus
К Begletz
Дата 22.04.2006 22:23:08
Рубрики WWII;

По той же самой причине, что и

немецкие пилоты, танкисты и моряки.

Общий очень низкий уровень культуры и образования в рабоче-кречтьянских армии, ВВС и ВМФ, да и вообще в СССР того периода.
От Андю
К Nikolaus (22.04.2006 22:23:08)
Дата 23.04.2006 00:56:41

Ничем не подтверждаемая... неправда. (-)
От nnn
К Андю (23.04.2006 00:56:41)
Дата 23.04.2006 21:21:47

Re: Ничем не...

а Вы считаете что перед войной в СССР все заканчивали школу, хотя бы 7 классов ?
в каждой деревенской школе был учитель географии ? Ошибаетесь, и с уроков как миленьких гоняли убирать урожай проч. Вы не сравнивайте благоухающую, зажравшуюся Москву с Питером с остальной страной, особенно ее сельской составляющей. Спросите тех кто там жил.
От Андю
К nnn (23.04.2006 21:21:47)
Дата 24.04.2006 12:08:59

Извините, вы сообщение, на которое я отвечал, читали ? (+)

Мадам э Месьё,

"Тезис" его автора -- немецкая пехота била русскую/советскую в силу, якобы, бОльшей образованности и культурности её пусть типичных, но таки буквально сверхчеловеческих представителей.

Мой "антитезис" -- это неправда, те случаи, где немецкая пехота била пехоту русскую, имеют другие причины. А "тезис" -- это смердяковское, насквозь трепологическое бла-бла-бла, несмотря на безусловно имеющий место факт отставания среднего уровня образования и технической грамотности в предвоенном СССР относительно уже воюющей Германии.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От nnn
К Андю (24.04.2006 12:08:59)
Дата 24.04.2006 15:01:01

С этого и начал что прочитал именно его

>"Тезис" его автора -- немецкая пехота била русскую/советскую в силу, якобы, бОльшей образованности и культурности её пусть типичных, но таки буквально сверхчеловеческих представителей.

я не заметил в исходном посте упоминание о сверхчеловеческих представителях. Это уж Вы сами добавили, от себя,а то что немчура была куда гораздо развитее соотвечественников это факт. И это влияло на результат боевых действий напрямую.

>Мой "антитезис" -- это неправда, те случаи, где немецкая пехота била пехоту русскую, имеют другие причины.

Да и другие причины ТОЖЕ играют роль, но если в СССР абсолютное большинство граждан не видела и не говорила по телефону, это говорит о многом. И это ТОЖЕ влият на успех днйствий пехоты.

От Андю
К nnn (24.04.2006 15:01:01)
Дата 24.04.2006 15:22:56

Прочитайте, пож-та, ещё раз. (+)

Мадам э Месьё,

>я не заметил в исходном посте упоминание о сверхчеловеческих представителях.

Это вы на Форуме, просто, недавно. Опыта и знаний маловато.

>Это уж Вы сами добавили, от себя,а то что немчура была куда гораздо развитее соотвечественников это факт.

"Не всегда"(c).

>И это влияло на результат боевых действий напрямую.

Пример именно данного влияния, пож-та. Конкретный, с цифрами, фактами и без завываний. Жду-с.

> Да и другие причины ТОЖЕ играют роль, но если в СССР абсолютное большинство граждан не видела и не говорила по телефону, это говорит о многом.

Это говорит только о технической отсталости СССР, только и всего (кстати, тезис про "большинство" неплохо БЫ подтвердить цифрами, а не митинговыми криками ; кричать я тоже умею).

>И это ТОЖЕ влият на успех днйствий пехоты.

Угу. Положительно : телефона нет, значит мобила воевать не мешает.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От nnn
К Андю (24.04.2006 15:22:56)
Дата 24.04.2006 17:40:02

Re: Прочитайте, пож-та,...

>Это вы на Форуме, просто, недавно. Опыта и знаний маловато.
Припальцовываем ?

>>Это уж Вы сами добавили, от себя,а то что немчура была куда гораздо развитее соотвечественников это факт.
>
>"Не всегда"(c). Что не всегда ? То что в СССР масса людей читала по слогам ?

>>И это влияло на результат боевых действий напрямую.
>
>Пример именно данного влияния, пож-та. Конкретный, с цифрами, фактами и без завываний. Жду-с.
Что ждете ? То что эсли раздать папуасам соввременное оружие они смогут воевать с достойным противником ? Это Вам не ясно ? Вы же давно на Форуме !

>> Да и другие причины ТОЖЕ играют роль, но если в СССР абсолютное большинство граждан не видела и не говорила по телефону, это говорит о многом.
>
>Это говорит только о технической отсталости СССР, только и всего (кстати, тезис про "большинство" неплохо БЫ подтвердить цифрами, а не митинговыми криками ; кричать я тоже умею).
А кто здесь кричит ? Вы можете без завываний привести кол-во телефонизированых квартир в Германии и в СССР ? Я не могу, но думаю соотношение были в десятки раз.

>>И это ТОЖЕ влият на успех днйствий пехоты.
>
>Угу. Положительно : телефона нет, значит мобила воевать не мешает.

Не надо плодтасовать слова - Вы не на комсомольском собрании
Без средств связи война не возможна
От Nikolaus
К Андю (23.04.2006 00:56:41)
Дата 23.04.2006 10:30:20

Какой процент советских командиров ( всех уровней) в 1941 имели...

хотя бы законченное среднее образование?
От Константин Федченко
К Nikolaus (23.04.2006 10:30:20)
Дата 24.04.2006 08:45:16

даю справку.

>хотя бы законченное среднее образование?

Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г.- 579 581 человек.
Из них по военному и специальному образованию:
высшее - 7,1 %, среднее - 55,9 %, ускоренное - 12,4 %, не имели военного образования - 12,4 %.

Данных по общеобразовательному уровню документ не содержит.
С уважением
От Евграфов Юрий
К Константин Федченко (24.04.2006 08:45:16)
Дата 24.04.2006 13:51:35

Re: В сумме 87,8%. Оставшиеся 12,2% - это кто? (-)
От Константин Федченко
К Евграфов Юрий (24.04.2006 13:51:35)
Дата 24.04.2006 14:07:19

не имеют.

В источнике опечатка, следует читать так:
"Из них по военному и специальному образованию:
высшее - 7,1 %, среднее - 55,9 %, ускоренное - 12,4 %, не имели военного образования - 24,6 %."

Причем из них командиры корпусов:
высшее 52,4%, среднее 47,6%
командиры дивизий:
высшее 39,6%, среднее 60,4%.
командиры полков:
высшее 14,2%, среднее 60,0%, ускор 25,7%, нет 0,2%.
командиры батальонов:
высшее 1,6%, среднее 91,7%, ускор 6,6%, нет 0,1%.

С уважением
От Евграфов Юрий
К Константин Федченко (24.04.2006 14:07:19)
Дата 24.04.2006 14:53:20

Re: Понял, спасибо (-)
От Robert
К Nikolaus (22.04.2006 22:23:08)
Дата 22.04.2006 23:34:38

Ре: По той...

>Общий очень низкий уровень культуры и образования в рабоче-кречтьянских армии, ВВС и ВМФ, да и вообще в СССР того периода.

:))))) (С) Марк Твен, (классика) "Янки при дворе короля Артура":

Но разве вы не знаете, обо что
разбивается любая предусмотрительность? О человеческую тупость. Первый
фехтовальщик в мире может не бояться второго фехтовальщика в мире, - он
должен бояться невежды, который никогда не держал шпаги в руках: невежда
сделает как раз то, чего не следует делать; и опытный фехтовальщик будет
побежден.

http://moshkow.perm.ru/win/INPROZ/MARKTWAIN/yanki.txt
От Генрих
К Nikolaus (22.04.2006 22:23:08)
Дата 22.04.2006 23:23:03

Re: По той...

...Общий очень низкий уровень культуры и образования в рабоче-кречтьянских армии, ВВС и ВМФ, да и вообще в СССР того периода...

Добавьте к этому, что боевая подготовка сводилась, в основном, к изучению строевого шага. Впрочем многое ли изменилось?
От Banzay
К Генрих (22.04.2006 23:23:03)
Дата 23.04.2006 11:17:09

Вот вам и ответ почему были репресси 1937 года....

Приветсвую!

>Добавьте к этому, что боевая подготовка сводилась, в основном, к изучению строевого шага. Впрочем многое ли изменилось?
**************************************
Вот за "...в основном, к изучению строевого шага...." и расстреливали. Подготовка например танкистов на Т-26 была 30 часов вождения за год службы.И это очень много для этого танка. Например Один из мехводов старшина в ДВФ имел "наезд" 33 часа.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От vergen
К Banzay (23.04.2006 11:17:09)
Дата 23.04.2006 23:48:01

ээ, а что

в обвинительных приговорах писали за троцкизм какой-нить, или за то что плохо солдат учил?
А определял уровень офицера кто? в судах да НКВД сплошь военные профи сидели?
От Nikolaus
К Banzay (23.04.2006 11:17:09)
Дата 23.04.2006 12:08:20

Великолепный повод для расстрела

>Вот за "...в основном, к изучению строевого шага...." и расстреливали.

Вместо того, чтобы организовать, расстреливали. То есть одни были недостаточно мотивированы для своего профессионального развития, другие были неразвиты настолько, что лесчили проблемы репрессиями.
Пример хорошо иллюстрирует царивший дикарский подход
От Banzay
К Nikolaus (23.04.2006 12:08:20)
Дата 23.04.2006 12:31:12

Почитайте приказ Ворошилова по итогам Хасана многое поймете г.Обличитель (-)
От Nikolaus
К Banzay (23.04.2006 12:31:12)
Дата 23.04.2006 12:49:30

Приказ не приказ, все и так ясно (-)
От Константин Федченко
К Nikolaus (23.04.2006 12:49:30)
Дата 24.04.2006 11:10:01

пройдите сюда

для получения штемпеля на лбу )) "Мне всё ясно"


С уважением
От Nikolaus
К Генрих (22.04.2006 23:23:03)
Дата 23.04.2006 10:13:53

Re: По той...

Впрочем многое ли изменилось?

Практически ничего. Прибавилась еще более низкая мораль.
От Генрих
К Nikolaus (23.04.2006 10:13:53)
Дата 23.04.2006 11:10:13

Re: По той...



...Практически ничего. Прибавилась еще более низкая мораль...

Увы, это факт. :-((
От wolfschanze
К Генрих (22.04.2006 23:23:03)
Дата 22.04.2006 23:27:17

Re: По той...


>Добавьте к этому, что боевая подготовка сводилась, в основном, к изучению строевого шага. Впрочем многое ли изменилось?
--Доказательства будут?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Генрих
К wolfschanze (22.04.2006 23:27:17)
Дата 23.04.2006 01:27:42

Re: По той...



>--Доказательства будут?

Вы что, в армии не служили?
От wolfschanze
К Генрих (23.04.2006 01:27:42)
Дата 23.04.2006 02:04:40

Нет))))



>>--Доказательства будут?
>
>Вы что, в армии не служили?
--Я в пограничных войсках служил)))) Про подготовку рассказать?)))
Ладно, про сегодняшнюю армию я говорить не буду, но вот про подготовку перед войной расскажите?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Генрих
К wolfschanze (23.04.2006 02:04:40)
Дата 23.04.2006 10:21:03

Re: Нет))))




...Я в пограничных войсках служил)))) Про подготовку рассказать?)))...

Да. С пограничными войсками я имел дела немного, и о стрелковой подготовке там имею довольно смутное представление. Так что, буду очень благодарен.

...про сегодняшнюю армию я говорить не буду..

Про сегодняшняшнюю армию, точно, лучше не говорить.

...но вот про подготовку перед войной расскажите?...

Да. Пожалуй, имеет смысл систематезировать материалы на эту тему, тем более, что она, последнее время, меня сильно интересует, как таковая. Так, что, имеет смысл заняться этим вопросом всерьез.

P.S. Поймите меня правильно. Политика и эмоции меня совершенно не интересуют.


От wolfschanze
К Генрих (23.04.2006 10:21:03)
Дата 23.04.2006 14:07:02

Re: Нет))))




>...Я в пограничных войсках служил)))) Про подготовку рассказать?)))...

>Да. С пограничными войсками я имел дела немного, и о стрелковой подготовке там имею довольно смутное представление. Так что, буду очень благодарен.
--Что конкретно Вас интересует?
>...но вот про подготовку перед войной расскажите?...

>Да. Пожалуй, имеет смысл систематезировать материалы на эту тему, тем более, что она, последнее время, меня сильно интересует, как таковая. Так, что, имеет смысл заняться этим вопросом всерьез.
--Займитесь, расскажите. А то, пока что только бла-бла-бла.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Генрих
К wolfschanze (23.04.2006 14:07:02)
Дата 23.04.2006 22:49:52

Re: Нет))))


...Что конкретно Вас интересует?...

Разумеется, вопросы стрелковой подготовки.

...А то, пока что только бла-бла-бла...

Да. Но и с той и с другой стороны. Я хочу понять, и не более того. Чем занимались члены стрелковых кружков? Куда с началом войны подевались "ворошиловские стрелки"? Почему противник забирал так много пленных, и в тоже время, огромное количество исправного вооружения и боеприпасов? Да и много еще чего... Повторяю, никакой политической или эмоциональной подоплеки для меня здесь нет.
От Dervish
К Генрих (23.04.2006 22:49:52)
Дата 24.04.2006 00:07:40

При чем тут "ворошиловские стрелки"?

День добрый, уважаемые.

Посмотрите на статистику потерь по видам поражений - подавляющее большинство убитых и раненых вынесены артиллерией и авиацией. А остальные - в основном пулеметами.

Вторая Мировая - это война больших организационных стрктур и многих сотен тонн боеприпасов на квадратный километр...

Как пример "ворошиловских стрелков" с другой стороны - у немцев были хорошие летчики-истребители. И что, сильно это помогло против ковра бомб на Дрезденом или Ил-2 на дорогами в 45-м?

С уважением - Dervish
От wolfschanze
К Генрих (23.04.2006 22:49:52)
Дата 23.04.2006 23:33:59

Re: Нет))))


>...Что конкретно Вас интересует?...

>Разумеется, вопросы стрелковой подготовки.
--Давайте Вы сформулируете вопросы, а я попробую ответить.

>...А то, пока что только бла-бла-бла...

>Да. Но и с той и с другой стороны. Я хочу понять, и не более того. Чем занимались члены стрелковых кружков? Куда с началом войны подевались "ворошиловские стрелки"?
--Да никуда не подевались. Если годны по возрасту - на фронт пошли. Вы думаете, что для того чтобы хорошо воевать надо только хорошо стрелять?
>Почему противник забирал так много пленных, и в тоже время, огромное количество исправного вооружения и боеприпасов?
--Окружение, потери связи с командованием, гибель командиров, простой страх. Стрелять в тире или на полигоне совсем не то, что на поле боя.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пуханыч
К Генрих (23.04.2006 22:49:52)
Дата 23.04.2006 23:05:57

Странные у Вас вопросы....

>Да. Но и с той и с другой стороны. Я хочу понять, и не более того. Чем занимались члены стрелковых кружков?

Стреляли в тире. Во время войны пошли стрелять в немцев.

Куда с началом войны подевались "ворошиловские стрелки"?

Дык на фронт пошли, если по возрасту подходили...


Почему противник забирал так много пленных, и в тоже время, огромное количество исправного вооружения и боеприпасов?

Дык окружения. Не всем же камикадзе быть... В РККА были и свои самураи и свои будующие хиви.


Да и много еще чего... Повторяю, никакой политической или эмоциональной подоплеки для меня здесь нет.

Дык и смысла особого нет.
От Robert
К wolfschanze (23.04.2006 02:04:40)
Дата 23.04.2006 08:23:28

Шуруп ))) (-)
От wolfschanze
К Robert (23.04.2006 08:23:28)
Дата 23.04.2006 14:07:31

Это кто из нас шуруп?))) (-)
От Андю
К Генрих (23.04.2006 01:27:42)
Дата 23.04.2006 01:56:24

Понятно. Доказательств не будет, будет пустое стебалово "а ты купи слона". (-)