От Kalash
К All
Дата 25.04.2006 00:29:24
Рубрики Современность;

Стратегический прогноз по поводу Ирана

Стоимость бензина в США приблизилась и перевалилаза 3 доллара за галлон. Хотя демократы пытаются взвалить вину за это на жадные нефтяные корпорации (прибыль которых, кстати, в процентах, остается та же что и лет 5 назад)и администрацию Буша(конечно!), истинные причины, в росте спроса и недостаточности предложения. Разве что разбомбить растущую экономику Китая и Индии, потребляющих нефть в возрастающих темпах, обратно в каменный век(что маловероятно). Есть еще способ , наплевать на вопли экологов и начать бурить нефть в США.
Но есть еще один фактор в повышении цен на нефть. Вы заметили, что каждый раз когда иранский Махмуд заявляет о необходимости стереть Израиль с лица Земли или о желании Ирака продолжать работы над "мирным " атомом, цены на нефть поднимаются? Рынок реагирует на эти заявления, как на сигнал о возможности войны и ограничения потока нефти. Цена на нефть растет. Иран один из поставщиков нефти, следовательно, эти безответственные , провокационные заявления , могут нести под собой экономическую основу. Играя с огнем, увеличивать количество денег, необходимое на перевооружение и милитаризацию.
Что мы имеем в лице международной общественности? Все нефтедобывающие страны, рады росту цен на нефть, будь то Венесуэлла, Саудовская Арвия или Россия. Отсюда, какая реакция политиков на провокации иранского Гитлера? Те политики, которые заботятся о краткосрочных, сиюминутных прибылях, не будут протестовать против иранской политики, разве что на словах. Политиков с долгосрочной перспективой на сегодняшний день в нефтедобывающих странах не наблюдается.
Вернемся к США, которых поведение Ирана не в коей мере не может устраивать - фашистско - религиозное руководство стремится заполучить доступ к атомному оружию (тем кто думает, что атомные разработки в нефтяном Иране нужны лишь в мирных целях, просьба принять холодный душ). Провокационные высказывания Махмуда это не глупость, это проверка США ( ну и остального, разного там, Запада) на вшивость, а также способ финансирования военщины в период затяжки, которая создается благодаря политике нефтяных торговцев. Политика Гитлера в 30 е годы.
И закончат иранские правители подобным же образом.Если "прогрессивная" общественостьбудет продалжать уступки Ирану, то в результате кровавой войны, либо в результате предупреждающего удара, с минимальным числом жертв.
Такой стратегический прогноз.
От Dervish
К Kalash (25.04.2006 00:29:24)
Дата 25.04.2006 02:27:19

Шо, опять? Митинг фракции ястребов республиканской партии США?

День добрый, уважаемые.

Уважаемый мистер Kalash, давайте попробуем спокойно проанализировать ваши тезисы...

>Стоимость бензина в США приблизилась и перевалилаза 3 доллара за галлон.

Тоже мне, мировые проблемы. Не баре - пересядут на метро, сменят жилье на поближе к работе.

>Хотя демократы пытаются взвалить вину за это на жадные нефтяные корпорации ... и администрацию Буша(конечно!),...
> Но есть еще один фактор в повышении цен на нефть. Вы заметили, что каждый раз когда иранский Махмуд заявляет о необходимости стереть Израиль с лица Земли или о желании Ирака продолжать работы над "мирным " атомом, цены на нефть поднимаются?
> Рынок реагирует на эти заявления, как на сигнал о возможности войны и ограничения потока нефти. Цена на нефть растет. Иран один из поставщиков нефти,


И заметьте, нынешняя американская администрация ему в это усиленно помогает - обещаниями устроить войну.
Нет бы успокаивать рынок - мол, спокойно, стрелять не будем. Так нет же... Такое впечатление, что они играют на повышение в одной команде брокеров. "Злой" брокер - "добрый" брокер...
Странно, правда?

> следовательно, эти безответственные , провокационные заявления , могут нести под собой экономическую основу. Играя с огнем, увеличивать количество денег, необходимое на перевооружение и милитаризацию.

Кто бы говорил про рост военнных расходов!..
Не напомните широкой общественности - какой военный бюджет у вашей страны? И его рост за последние 10 лет?
Только не рассказывайте про ужасных террористов, для их отлова и отстрела достаточно ваших любимых пистолетов.
На фоне вашего военного бюджета Иран - мелочь, типс продавцу за прилавком...

>Что мы имеем в лице международной общественности? Все нефтедобывающие страны, рады росту цен на нефть, будь то Венесуэлла, Саудовская Арвия или Россия.

В чем же выражается радость этих стран от конфликта США-Иран? Наоборот, РФ всячески призывает этот конфликт урегулировать мирно.
Так что Вы лукавите (мягко говоря) - если бы России "радовалась", то не призывала бы этот конфликт урегулировать. Думаю, что и с другими из вашего списка так же...

>Отсюда, какая реакция политиков на провокации иранского Гитлера?

Что-то у Вас мания - всех, кто Вам не по-нраву, зовете Гитлером.
Милошевича, Караджеча, Саддама Хуссейна, Лукашенку, Кима-папу и Кима-сына...
"Тридцать тыщ одних..." гитлеров? Вы еще Хо-Ше-Мина к ним причислите.
Или так верите в переселение душ?

>Те политики, которые заботятся о краткосрочных, сиюминутных прибылях, не будут протестовать против иранской политики, разве что на словах. Политиков с долгосрочной перспективой на сегодняшний день в нефтедобывающих странах не наблюдается.

Что-то не вяжется у Вас. Руководство России - протестует против обострения конфликта и призывает к его мирному разрешению. Т.е. заботится о долгосрочной перспективе - не смотря на рост цен, который даст обострение конфликта. А Вы говорите, что таких нет! Уже - как минимум один. Да и Чавес ведет себя достаточно разумно...

>Вернемся к США, которых поведение Ирана не в коей мере не может устраивать - фашистско - религиозное руководство

А если попросить Вас ДОКАЗАТЬ, что руководство Ирана - фашистское? Не докажите. Они для непредвзятого наблюдателя не фашисты, а клерикалы. Их претензии к Израилю еще не повод называть их фашистами.

>...стремится заполучить доступ к атомному оружию

Что-то от Вас и от вас не слышно протестов по поводу обладания ЯО Израилем и Пакистаном.
Или они очень миролюбивые и образцово-демократичные?

>(тем кто думает, что атомные разработки в нефтяном Иране нужны лишь в мирных целях, просьба принять холодный душ).

И экспертов МАГАТЭ - тоже?
Пока они ни слова не сказали о военном характере иранского атома. Да и российские официальные лица говорят то же самое... Им Вы так же прдлагаете умыться?
Вы, простите, кто?
У Вас больше данных (ха), или у Вы более высокая квалификация по вопросам атом. прома, чем у них (ха-ха)?
Давайте дождемся официальынх результатов обсуждения этой проблемы в Совбезе ООН.

>И закончат иранские правители подобным же образом.

При чтении этих строк нам встать и дважды пропеть гимн победе Запада над очередным Гитлером? Сколько их там у вас еще?..

>Такой стратегический прогноз.

Это не прогноз, а митинговая бездоказательная демогогия...

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (25.04.2006 02:27:19)
Дата 25.04.2006 02:34:05

Re: Шо, опять?...

>Что-то у Вас мания - всех, кто Вам не по-нраву, зовете Гитлером.
>Милошевича, Караджеча, Саддама Хуссейна, Лукашенку, Кима-папу и Кима-сына...
>"Тридцать тыщ одних..." гитлеров? Вы еще Хо-Ше-Мина к ним причислите.
>Или так верите в переселение душ?

Пожалуй по той же самой причине что для вас все союзники США - "хиви".
От damdor
К Гриша (25.04.2006 02:34:05)
Дата 25.04.2006 07:07:50

Re: Шо, опять?...

Доброго времени суток!

>Пожалуй по той же самой причине что для вас все союзники США - "хиви".
хиви - пособники, так что вполне корректно, анализ

31000 Гитлеров - шизофрения.

С уважением к сообществу, damdor
От Гриша
К damdor (25.04.2006 07:07:50)
Дата 25.04.2006 07:23:15

Не понял - 31000 это откуда? (-)
От Dervish
К Гриша (25.04.2006 02:34:05)
Дата 25.04.2006 03:26:42

По более существеннм пунктам возражений нет? Т.е. стремитесь "заболтать тему"? (-)

-
От Гриша
К Dervish (25.04.2006 03:26:42)
Дата 25.04.2006 03:32:43

Остальные пункты меня не волнуют (-)
От Dervish
К Гриша (25.04.2006 02:34:05)
Дата 25.04.2006 02:43:23

Э, нет. Не все ваши союзники. Не передергивайте.

День добрый, уважаемые.

>Пожалуй по той же самой причине что для вас все союзники США - "хиви".

Э, нет. Не все ваши союзники. Не передергивайте.
1. Есть союзники США за рубежом, не являющиеся хиви. Это в тех странах, которым США не враждебно. В польше, или Канаде, или в Мексике, или в Люксембурге...
2. "хиви" - это все-таки имя нарицательное. Общественное-политическое явление.
А А.А. Гитлер - очень одиозная личность, но именно личность. И перечисленные мной политические деятели ни коем образом на него не похожи. Ни мистически, ни гносеологически.

С уважением - Dervish

ЗЫ
Эк, как Вас зедело. Значит я прав, про хиви. :)
От Гриша
К Dervish (25.04.2006 02:43:23)
Дата 25.04.2006 02:58:33

Re: Э, нет....

>День добрый, уважаемые.

>>Пожалуй по той же самой причине что для вас все союзники США - "хиви".
>
>Э, нет. Не все ваши союзники. Не передергивайте.
>1. Есть союзники США за рубежом, не являющиеся хиви. Это в тех странах, которым США не враждебно. В польше, или Канаде, или в Мексике, или в Люксембурге...
А что вы рассамтриваете как признаки "враждебности"?

>2. "хиви" - это все-таки имя нарицательное. Общественное-политическое явление.
В данном случае фраза "иранский гитлер" имеет как раз нарицательный смысл, характеризующая общественно-политическую политику данного лица.
От Dervish
К Гриша (25.04.2006 02:58:33)
Дата 25.04.2006 03:20:55

Re: Э, нет....

День добрый, уважаемые.

>А что вы рассамтриваете как признаки "враждебности"?

Дабы не впадать в "болтовню" (не люблю озвученной иностранщины на русском) замечу, что считаю отношения США с Англией или польшей - НЕ враждебными. Как и с Люксембургом.

>В данном случае фраза "иранский гитлер" имеет как раз нарицательный смысл, характеризующая общественно-политическую политику данного лица.

В данном случае, я считаю, что мои оппоненты глубоко ошибаются или намеренно вводят читателей в заблуждение.
Общественно-политический строй Ирана, его внешняя и внутрення политика, его история, его идеология, его экономика - очень сильно отличаются от Германии образца 1920-1945 годов.
Так что приравнивание нынешнего руководства Ирана к роководству Германии той поры - не корректно, без доказательно и имеет сугубо пропагандтстскую цель.

С уважением - Dervish
От wiking
К Гриша (25.04.2006 02:58:33)
Дата 25.04.2006 03:18:32

Re: Э, нет....

>>День добрый, уважаемые.
>
>>>Пожалуй по той же самой причине что для вас все союзники США - "хиви".
>>
>>Э, нет. Не все ваши союзники. Не передергивайте.
>>1. Есть союзники США за рубежом, не являющиеся хиви. Это в тех странах, которым США не враждебно. В польше, или Канаде, или в Мексике, или в Люксембурге...
>А что вы рассамтриваете как признаки "враждебности"?

>>2. "хиви" - это все-таки имя нарицательное. Общественное-политическое явление.
>В данном случае фраза "иранский гитлер" имеет как раз нарицательный смысл, характеризующая общественно-политическую политику данного лица.



Кстати немногочисленные евреи Ирана своего ,,Гитлера,, уважают.
От Гриша
К wiking (25.04.2006 03:18:32)
Дата 25.04.2006 03:23:37

Re: Э, нет....

>Кстати немногочисленные евреи Ирана своего ,,Гитлера,, уважают.

И правильно - человека который может тебя произвольно подвесить за яйца нужно уважать.
От Dervish
К Гриша (25.04.2006 03:23:37)
Дата 25.04.2006 03:29:37

Странные у Вас какие-то представления об "уважении"... Давно это у Вас? (-)

-
От Гриша
К Dervish (25.04.2006 03:29:37)
Дата 25.04.2006 03:42:07

"Личная переписка" (с)
От Alpaka
К Kalash (25.04.2006 00:29:24)
Дата 25.04.2006 01:23:23

На бензозаправке бузина, а в Иране-дядька (С)

Вы же сами сказали, что Китай и Индия потребляют все больше нефти.
Разбомбив Иран, ЮСА сократит аппетиты Китая, Индии и т.д.? Или скорее, наоборот, ускорит их индустриализацию?
Ну разбомбит Буш Иран, а дальше то что делать?
Бомбить Китай и Индию?
А пупок не развяжется? : )
Алпака
От Kalash
К Alpaka (25.04.2006 01:23:23)
Дата 25.04.2006 01:35:28

Re: На бензозаправке...

>Вы же сами сказали, что Китай и Индия потребляют все больше нефти.
>Ну разбомбит Буш Иран, а дальше то что делать?
>Бомбить Китай и Индию?

Вообще то, главная идея в моем сообщении такая. Иран делает провокационные заявления, с целью поднять цены на нефть(что уже заслуживает неодобрение), Второе, поднимая цены на нефть, они приближают момент выполнения своих угроз( что заслуживает адекватной реакции)
Третье, те , кто рассчитывает погреть ручонки на предстоящем конфликте, тоже свое получат.
По моему ясно...

От val462004
К Kalash (25.04.2006 01:35:28)
Дата 25.04.2006 07:01:33

Re: На бензозаправке...

>>Вы же сами сказали, что Китай и Индия потребляют все больше нефти.
>>Ну разбомбит Буш Иран, а дальше то что делать?
>>Бомбить Китай и Индию?
>
>Вообще то, главная идея в моем сообщении такая. Иран делает провокационные заявления, с целью поднять цены на нефть(что уже заслуживает неодобрение),


А США действия, приведшие к росту цен.

>Второе, поднимая цены на нефть, они приближают момент выполнения своих угроз( что заслуживает адекватной реакции)

В настоящий момент именно США, как самая вооруженная и агрессивная в настоящий момент страна реально угрожает всему миру.

>Третье, те , кто рассчитывает погреть ручонки на предстоящем конфликте, тоже свое получат.

Вы имеете, ввиду Израиль, как ближайшего сторонника США в этом вопросе?

>По моему ясно...

С уважением,
От SerP-M
К Kalash (25.04.2006 01:35:28)
Дата 25.04.2006 04:44:53

Однако, Вам, Kalash, оружие нужно запретить собирать. Бо чревато. Клиника-с... (-)
От Kalash
К SerP-M (25.04.2006 04:44:53)
Дата 25.04.2006 04:50:15

Ну зачем же только мне, надо как в Сан Франфрико, всем... (-)
От Dervish
К Kalash (25.04.2006 01:35:28)
Дата 25.04.2006 01:43:30

Т.е. все-все "расчитывающие погреть ручонки свое получат"? От кого - от вас?! (-)

-
От ID
К Kalash (25.04.2006 00:29:24)
Дата 25.04.2006 01:12:55

Re: Стратегический прогноз...

Приветствую Вас!

Правильно сказав, что
>Стоимость бензина в США приблизилась и перевалила за 3 доллара за галлон.
зачем же придумывать что-то про
> фашистско - религиозное руководство ???

Так и скажите что хочется бензин по 30 центов за галлон.

С уважением, ID
От Андю
К Kalash (25.04.2006 00:29:24)
Дата 25.04.2006 00:55:16

Т.е., если американский през-шиз разбомбит иранского преза-шиза, то (+)

Мадам э Месьё,

цены на нефть, согласно вашего "страт. прогнозу", упадут ?! Эт вряд ли, ИМХО. Прогноз нереальный.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kalash
К Андю (25.04.2006 00:55:16)
Дата 25.04.2006 01:03:03

Re: Т.е., если...


>цены на нефть, согласно вашего "страт. прогнозу", упадут ?! Эт вряд ли, ИМХО. Прогноз нереальный.

Не упадут. Сразу. Но в результате большой войны, будет гораздо хуже. Аналогия с 30 годами очевидная.
От Андю
К Kalash (25.04.2006 01:03:03)
Дата 25.04.2006 01:13:21

Конечно очевидная. "Польша" и "Франция" уже были. (+)

Мадам э Месьё,

>Не упадут. Сразу. Но в результате большой войны, будет гораздо хуже. Аналогия с 30 годами очевидная.

Кто на месте СССР ? Иран ? Вполне возможно.

Хотя, не разделяю вашего оптимизма по поводу быстрого краха США и её полит.системы. Миру мало не покажется.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kalash
К Андю (25.04.2006 01:13:21)
Дата 25.04.2006 03:55:59

Re: Конечно очевидная....


>Кто на месте СССР ? Иран ? Вполне возможно.

Аналогия в том, что мир умиротворяет потенциального агрессора и надеется что он образумится.
А то ведь некоторые как слышат "Иранский Гитлер" то спрашивают "А где у него усы и челка? Раз нету, значит не Гитлер"
Но вы, надеюсь , это понимаете...
От Dervish
К Kalash (25.04.2006 03:55:59)
Дата 25.04.2006 04:00:43

Я уже устал спрашивать - кого Иран "агрессировал" за последние сто лет?! (-)

-
От Kalash
К Dervish (25.04.2006 04:00:43)
Дата 25.04.2006 04:11:11

Re: Я уже...

Не случайно, я создаю стратегические прогнозы, а вы их только критикуете :o) это потому что я смотрю в будущее,а вы только в прошлое. Германия то, до Гитлера была себе вполне нормальной, в меру агрессивной страной, не хуже и не лучше других, а потом пришел к власти Гитлер и страна свихнулась. Все признаки этого поимешательства у руководства Ирана. И время потраченое на убеждение в этом людей, которые упорно не желают видеть очевидного, может дорого стоить в будущем (см. Вторая мировая война)
От Dervish
К Kalash (25.04.2006 04:11:11)
Дата 25.04.2006 04:21:54

Вы намерено меняете местами причину со следствием. После этого-не значит поэтому

День добрый, уважаемые.

>Не случайно, я создаю стратегические прогнозы, а вы их только критикуете :o) это потому что я смотрю в будущее,а вы только в прошлое.

В вашем исходном постинге НЕТ стратегического прогноза - есть набор лозунгов.

"После этого - не значит поэтому"

>Германия то, до Гитлера была себе вполне нормальной, в меру агрессивной страной, не хуже и не лучше других, а потом пришел к власти Гитлер и страна свихнулась.

Нет. Германия СНАЧАЛА свихнулась (от дурацких условий Версальского мира), и ПОЭТОМУ пришел к власти Гитлер.

Кроме того, Вы намеренно разрываете цепь событий - до 1933 года был 1918, до него - 1914, до него - 1870.

>Все признаки этого поимешательства у руководства Ирана. И время потраченое на убеждение в этом людей, которые упорно не желают видеть очевидного, может дорого стоить в будущем (см. Вторая мировая война)

Бездоказательно. Лозунги под текущую политику.

С уважением - Dervish
От Kalash
К Dervish (25.04.2006 04:21:54)
Дата 25.04.2006 04:35:42

Re: Вы намерено меняете местами причину со следствием. После этого-не значит поэ


>Нет. Германия СНАЧАЛА свихнулась (от дурацких условий Версальского мира), и ПОЭТОМУ пришел к власти Гитлер.

О, я я! Именно это говорили в 30е европейские политики, не желающие принимать меры против нарушителя договоров - гитлеровской Германии -"Германию обидели, немцы тоже имеют право на армию и прочее". Политические проститутки, потомки которых царят ныне в Европе, наплевали на жертвы принесенные их народами в Первую мировую и позволили развиться тому, что могло быть пресечено в зародыше. Почему? Потому, что легче и приятнее и надежнее для переизбрания петь своим избирателям сладкие песни. И очень нелегко, тяжело и опасно для политической карьеры рисовать правдивую картину, которая требует решительных, военных действий. Публика этого не любит. Как популярен был Чемберлен, привезя домой "гарнтию мира для нынешнего поколения" из Мюнхена! Подобная же козлота, сейчасрассуждает о правах фашистов в чалмах, на атомное оружие. Дебилы и подонки!
От Dervish
К Kalash (25.04.2006 04:35:42)
Дата 25.04.2006 04:46:52

Ругань ничего не доказывает. Идиотскими - называл статьи Версаля Черчиль.

День добрый, уважаемые.

Ругань ничего не доказывает. Идиотскими - называл статьи Версаля Черчиль.
Да и далеко не все политики тех лет были не правы...

>>Нет. Германия СНАЧАЛА свихнулась (от дурацких условий Версальского мира), и ПОЭТОМУ пришел к власти Гитлер.
>
>О, я я! Именно это говорили в 30е европейские политики, не желающие принимать меры против нарушителя договоров - гитлеровской Германии -"Германию обидели, немцы тоже имеют право на армию и прочее".

Если кто-то из них тогда сказал, что 2*2=4, то что - нам сейчас говорит что это не так?

Действительная проблема была в непомерных репарациях и смерти промышленности. Падении уровня жизни и росте претестных настроений. Обеспечивших поддержку идей реванша.

>Политические проститутки, ... наплевали на жертвы принесенные их народами в Первую мировую и позволили развиться тому, что могло быть пресечено в зародыше. Почему? Потому, что легче и приятнее и надежнее для переизбрания петь своим избирателям сладкие песни.

А еще потому что хотели иметь ручного зверя для травли СССР...

>...Подобная же козлота, сейчасрассуждает о правах фашистов в чалмах, на атомное оружие. Дебилы и подонки!

А это то здесь при чем?! Прав Андю - у вас
"На бензозаправке бузина, а в Иране-дядька"

С уважением - Dervish
От БорисК
К Dervish (25.04.2006 04:46:52)
Дата 25.04.2006 05:47:35

Re: Ругань ничего...

>А еще потому что хотели иметь ручного зверя для травли СССР...

Примерно так же, как СССР хотел иметь ручного зверя для травли Запада.

С уважением, БорисК.
От val462004
К БорисК (25.04.2006 05:47:35)
Дата 25.04.2006 06:55:03

Re: Ругань ничего...

>>А еще потому что хотели иметь ручного зверя для травли СССР...
>
>Примерно так же, как СССР хотел иметь ручного зверя для травли Запада.

СССР в 30-е было не до травли кого-либо. У него своих дел было по горло.

С уважением,
От Kalash
К val462004 (25.04.2006 06:55:03)
Дата 25.04.2006 06:57:35

Re: Ругань ничего...


>СССР в 30-е было не до травли кого-либо. У него своих дел было по горло.

И поэтому СССР Коминтерновских коммунистов со всего мира прикармливал?
От wiking
К Kalash (25.04.2006 01:03:03)
Дата 25.04.2006 01:11:14

Re: Т.е., если...


>>цены на нефть, согласно вашего "страт. прогнозу", упадут ?! Эт вряд ли, ИМХО. Прогноз нереальный.
>
>Не упадут. Сразу. Но в результате большой войны, будет гораздо хуже. Аналогия с 30 годами очевидная.



Все претензии к иранскому народу , который этого президента выбрал.Вашего шизоида тоже выбрали вот и мучайтесь.Иран ну никаким макаром до УСА достать не сможет.И не хотят они вашу демократию , ну не хотят что поделаешь.