От Jabberwock
К tevolga
Дата 19.04.2006 16:02:43
Рубрики 11-19 век;

По наполеоновским войнам - это не ко мне :)

>Т.е. т.к. гусары и уланы не предполагали стычки в строю против конного же строя, то у них и не было таких доспехов.

Исходя из логики, гусары - лёгкая кавалерия, доспехов у них вообще не было. Уланы же были вооружены пиками, следовательно, основной их противник - пехота.

>Боюсь ошибиться но вроде здесь в свое время обсуждалось столкновение двух конных строев и пришли к выводу что этого практически не бывало. Так ли это?

Ну, собственно, конский хвост - не такой большой довесок к стальному шлему, так почему бы не подстраховаться?
От Chestnut
К Jabberwock (19.04.2006 16:02:43)
Дата 19.04.2006 16:27:20

Ре: По наполеоновским...

>>Т.е. т.к. гусары и уланы не предполагали стычки в строю против конного же строя, то у них и не было таких доспехов.
>
>Исходя из логики, гусары - лёгкая кавалерия, доспехов у них вообще не было. Уланы же были вооружены пиками, следовательно, основной их противник - пехота.

Логика, как обычно, подводит )))

>Ну, собственно, конский хвост - не такой большой довесок к стальному шлему, так почему бы не подстраховаться?

Шлемы не были стальными

In hoc signo vinces
От Jabberwock
К Chestnut (19.04.2006 16:27:20)
Дата 19.04.2006 16:33:37

Ну я же говорю - не мой период :))

>>>Т.е. т.к. гусары и уланы не предполагали стычки в строю против конного же строя, то у них и не было таких доспехов.
>>
>>Исходя из логики, гусары - лёгкая кавалерия, доспехов у них вообще не было. Уланы же были вооружены пиками, следовательно, основной их противник - пехота.
>
>Логика, как обычно, подводит )))

Основное предназначение уланов - борьба с конницей? Возможно, но тогда после копейного удара сомкнутым строем уже особо некому рубить атакующую сторону по шее.

>>Ну, собственно, конский хвост - не такой большой довесок к стальному шлему, так почему бы не подстраховаться?
>
>Шлемы не были стальными

Но были металлическими?

>In hoc signo vinces
От Михаил Денисов
К Jabberwock (19.04.2006 16:33:37)
Дата 19.04.2006 18:06:08

Re: Ну я...

День добрый

>Основное предназначение уланов - борьба с конницей?
------
именно..с легкой.

Возможно, но тогда после копейного удара сомкнутым строем уже особо некому рубить атакующую сторону по шее.
------
почему? легкая конница имеет привычку разбегаться в стороны, а потом собираться..как стайка мальков :))

>>>Ну, собственно, конский хвост - не такой большой довесок к стальному шлему, так почему бы не подстраховаться?
>>
>>Шлемы не были стальными
>
>Но были металлическими?
---------
очень часто кожанными

>>In hoc signo vinces
Денисов
От Константин Дегтярев
К Jabberwock (19.04.2006 16:02:43)
Дата 19.04.2006 16:26:21

Нет, уланы были против кавалерии

И продназначены были именно для "шока" в сомкнутом строю.
Да и гусары вполне себе атаковали кавалерию, только старались выйти во фланг, благодаря большей скорости.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (19.04.2006 16:26:21)
Дата 20.04.2006 11:11:21

Уланы появились не конкретно против кого-то

Просто после раздела Польши надо было как-то занять польскую и литовскую шляхту, и вот Пруссия, Австрия, а позже и Россия стали набирать из них конницу в их традиционном прикиде. Во Франции они первоначально формировались из поляков-эмигрантов, и поначалу не имели пик, но потом вооружились ими, и назывались "легкоконные пикинеры". Пиками поляки пользовались просто по традиции, которая в Польше еще не умерла. В ходе Наполеоновских войн пикинеров начали формировать уже не только из поляков, причем некоторые полки были обмундированы по-улански, а некоторые - нет, а в России вообще гусар вооружили пиками. Хорошие конные пикинеры были достаточно опасны как для кавалерии, так и для пехоты.

>Да и гусары вполне себе атаковали кавалерию, только старались выйти во фланг, благодаря большей скорости.

Все старались выйти противнику во фланг, но далеко не всегда удавалось, и атаковали как получится.
От Никита
К Константин Дегтярев (19.04.2006 16:26:21)
Дата 19.04.2006 23:14:48

Не совсем. Ето легкая кавалерия со всем спектром задач типа

разведки, охранения и т.д. Казаки вообще не атаковали плотным строем. А польские уланы, бывало, основательно задавали трепку пехоте, в т. ч. английской.

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (19.04.2006 23:14:48)
Дата 20.04.2006 11:13:12

Re: Не совсем....

>разведки, охранения и т.д.

Для разведки и охранения уланы были малопригодны - для этих целей нужны карабины, а пики только мешают.
От Никита
К Александр Жмодиков (20.04.2006 11:13:12)
Дата 20.04.2006 11:50:51

Казаки и с пиками управлялись:) Карабины у улан были, но не у всех.

А гусары разве поголовно карабинами вооружались?

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (20.04.2006 11:50:51)
Дата 20.04.2006 13:08:52

Re: Казаки и...

Казаки - это "природная" конница, совсем другое дело.

>А гусары разве поголовно карабинами вооружались?

Вообще вся кавалерия, как тяжелая, так и легкая, имела карабины или мушкетоны (драгуны - вообще ружья, немного укороченные по сравнению с пехотными), а кроме того, каждый кавалерист имел один или два пистолета. Пика очень плохо совмещалась с карабином: карабин висал справа и мешал оружовать пикой, а если нужн было взять в руки карабин, сильно мешала пика. Эту проблему решали по-разному: либо часть вооружали пиками, а часть карабинами (обычно первая шеренга с пиками, вторая с карабинами), либо карабины давали только немногим отборным кавалеристам (обычно 10-16 на эскадрон).
Для разведки и охранения карабин намного полезнее пики.
От Chestnut
К Никита (19.04.2006 23:14:48)
Дата 20.04.2006 02:34:17

Re: Не совсем....

>А польские уланы, бывало, основательно задавали трепку пехоте, в т. ч. английской.

A где ещё, кроме Альбуэры (которую британцы в итоге выиграли)?

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (20.04.2006 02:34:17)
Дата 20.04.2006 09:47:42

Re: Не совсем....

>A где ещё, кроме Альбуэры (которую британцы в итоге выиграли)?

Больше в сражениях пожалуй нигде. Я других столкновений и не знаю. Ватерлоо с одним эскадроном считать некорректно.
От Никита
К Никита (20.04.2006 09:47:42)
Дата 20.04.2006 10:18:49

Это по пехоте. С английской кавалерией, если не ошибаюсь, они сталкивались 2жды (-)