От GAI
К tevolga
Дата 19.04.2006 15:44:51
Рубрики 11-19 век;

Где то в свое время читал...

>"Уланы с пестрыми значками,

что это имелись в виду польские уланы в армии Наполеона,с соответственно красно белыми флажками на пиках.
От Никита
К GAI (19.04.2006 15:44:51)
Дата 19.04.2006 23:23:09

Там уланов как грязи. И из Германии и из Польши. Впрочем, польские уланы

пожалуй самые многочисленные и были размазаны под Бородино по дивизиям.

С уважением,
Никита
От Паршев
К GAI (19.04.2006 15:44:51)
Дата 19.04.2006 17:17:21

Вообще говоря по-монгольски "улан" - красный. И, кстати, передовой полк

по классической китайской схеме считался "красным" и отмечался на местности красными значками и флагами.
От Роман Храпачевский
К Паршев (19.04.2006 17:17:21)
Дата 19.04.2006 21:50:22

Строго говоря по-монгольски не "улан", а - улаан

"А" длинное, появившееся в результате выпадения в середине h в старомонгольском ulahan. Поэтому войска уланов, известные еще во времена Орды никак не от ulahan, а от тюркского "оглан" - царевич, старший сын, молодец.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (19.04.2006 21:50:22)
Дата 20.04.2006 00:54:49

Угу. Улаан-Батор, Улаан-Удэ. Войско из цесаревичей. Причём старших (-)
От GAI
К Паршев (20.04.2006 00:54:49)
Дата 20.04.2006 17:30:29

Re: Угу. Улаан-Батор,...

Улан-Батор - это в переводе "Красный богатырь".Переименован он из Урги после монгольской революции.Аналогично Улан-Удэ - переименован тоже после нашей революции из Верхнеудинска.Тоже от красного.
От Паршев
К GAI (20.04.2006 17:30:29)
Дата 20.04.2006 19:06:35

Я как бы в курсе, а привел эти названия для демонстрации того,

как выглядит монгольское слово "красный" в русском произношении.
От В. Кашин
К Паршев (20.04.2006 00:54:49)
Дата 20.04.2006 17:20:25

Улаан-Баатар, он, кажется, пишется. И Улаан-Ууд

Добрый день!
Вообще судить о том как звучат слова по-монгольскина основе их русской транскрибции - совершенно непродуктивно. По другому они в устной речи зачастую звучат.
С уважением, Василий Кашин
От B~M
К Паршев (20.04.2006 00:54:49)
Дата 20.04.2006 16:58:35

В чём проблема-то?

"улаан" - по-монгольски "красный", осюда Улан-Батор и Улан-Удэ
oghlan - по-тюркски (можно, конечно, уточнять, что значит "по-тюркски", с привязкой ко времени и месту, но всяко не по-монгольски) именно те значения, которые привел Роман Храпачевский. Отсюда уланы как род кавалерии
У китайцев, например, тоже есть "улань" (wu-lan) - какой-то военный чин в династии Сун
От Паршев
К B~M (20.04.2006 16:58:35)
Дата 20.04.2006 18:59:49

Проблема в том, что если бы были известны некие монгольские войска "оглан",

то никакой проблемы не было бы.
А то пришлось придумывать некие "пацанские" части легкой кавалерии.
От mpolikar
К Паршев (19.04.2006 17:17:21)
Дата 19.04.2006 17:29:37

Только считается, что название рода войск произошло от "оглан" (-)
От Паршев
К mpolikar (19.04.2006 17:29:37)
Дата 20.04.2006 00:51:58

А почему тогда сама кавалерия "уланы", а не "огланы"?

Это ж явная и типичная народная этимология. Части из "крутых пацанов", конечно.
От Роман Храпачевский
К Паршев (20.04.2006 00:51:58)
Дата 20.04.2006 16:57:18

Re: А почему...

>Это ж явная и типичная народная этимология. Части из "крутых пацанов", конечно.

Вы просто не в курсе - войска огланов были, а "улаанов" - нет. И кроме того, слово "оглан" звучит иначе, чем это вам кажется при взгляде на РУССКОЕ написание - "о" там не русское "о", а скорее ближе к "у" (в латинской транскрипции этот звук записывается через О с точками), при этом звук "g" в середине в ряде тюркских диалектов тоже "проглатывается" (механизм схож со случаем падения старомонгольского h), поэтому в Европе название этих тюркские войска "огланов" на слух воспринималось как "улан".

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (20.04.2006 16:57:18)
Дата 20.04.2006 19:02:20

Ну так всё просто - приводится источник с "огланскими" войсками у монголов,

а не цитата из филологического учебника.
От Роман Храпачевский
К Паршев (20.04.2006 19:02:20)
Дата 20.04.2006 21:59:08

Ничего не понимаю

Вы имеете такие цитаты из ИСТОЧНИКОВ про войска "уланов" у МОНГОЛОВ ?
Если нет, то что вы вообще сказать хотели про "улаан" у монголов ?

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (20.04.2006 21:59:08)
Дата 20.04.2006 23:43:45

Нет, не имею. А Вы про огланов? (-)
От Роман Храпачевский
К Паршев (20.04.2006 23:43:45)
Дата 21.04.2006 00:03:35

Re: Нет, не...

Про огланов есть - см. сборник по ЗО Тизенгаузена.

http://rutenica.narod.ru/
От Бульдог
К mpolikar (19.04.2006 17:29:37)
Дата 19.04.2006 18:33:14

и это совсем не красный :) а ЕМНИП "парень" (-)
От mpolikar
К Бульдог (19.04.2006 18:33:14)
Дата 19.04.2006 19:01:33

согласен, оглан - "парень, юноша"

уже обсуждалось, кстати

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/811269
От Chestnut
К GAI (19.04.2006 15:44:51)
Дата 19.04.2006 15:56:03

Ре: Где то

>>"Уланы с пестрыми значками,
>
>что это имелись в виду польские уланы в армии Наполеона,с соответственно красно белыми флажками на пиках.

не только польские, не только в армии Наполеона, не только красно-белые )))

In hoc signo vinces
От Николай Поникаров
К Chestnut (19.04.2006 15:56:03)
Дата 19.04.2006 16:36:24

но тов. Лермонтов именно про польских, красно-белых и у Наполеона :) (-)
От Chestnut
К Николай Поникаров (19.04.2006 16:36:24)
Дата 19.04.2006 16:51:39

почему Вы так в этом уверены? (-)
От Presscenter
К Chestnut (19.04.2006 16:51:39)
Дата 19.04.2006 17:02:43

Потому что

рассказывает артиллерист: "...Ну ж был денек! Сквозь дым летучий французы двинулись как тучи - и все на наш редут. Уланы с пестрыми значками, драгуны с конскими хвостами - все промелькнули перед нами, все побывали тут". Логика рассказа говорит о том, что речь идет именно о французах.