От Паршев
К B~M
Дата 21.04.2006 18:34:24
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

У как всё запущено :)))

>забывая о том, что Монголия и Польша - несколько не рядом,


Вы отрицаете монгольские мотивы в униформе улан?

А белый элемент - просто для заметности. В сумерках чисто красные вымпела видны не очень.
От B~M
К Паршев (21.04.2006 18:34:24)
Дата 21.04.2006 19:11:47

Re: У как...

>>забывая о том, что Монголия и Польша - несколько не рядом,
>Вы отрицаете монгольские мотивы в униформе улан?

Я отрицаю, что Монголия и Польша рядом. Искренне надеюсь, что с этим вы не спорите. Об униформе улан у меня весьма приблизительное представление - видел на картинках, но не присматривался. Если вы можете показать какое-либо прямое заимствование в униформе от монгольских войск к польским уланам, исключающее участие тюрок, буду крайне вам обязан за информацию.

>А белый элемент - просто для заметности. В сумерках чисто красные вымпела видны не очень.

Т.е. все вымпела, т.е. флажки, носимые кавалеристами на пиках и т.п. для различения их, устроены по принципу "белый + другой цвет"? Или это вы специально для улан акцентирцете важность действий в сумереках?
От Chestnut
К Паршев (21.04.2006 18:34:24)
Дата 21.04.2006 19:06:48

Re: У как...

>Вы отрицаете монгольские мотивы в униформе улан?

Какие именно монгольские мотивы?

In hoc signo vinces
От Паршев
К Паршев (21.04.2006 18:34:24)
Дата 21.04.2006 18:39:39

Да, и главное: когда подбиралась этимология для улан,

в Европе ещё не были известны древнекитайские трактаты о военном искусстве, поэтому-то объяснение "улан" - красный, потому что передовой, авангардный, делибаш одним словом - и не могло придти в голову этимологам.
А времена-то меняются.
От B~M
К Паршев (21.04.2006 18:39:39)
Дата 21.04.2006 19:14:25

Я не думаю, что за последние два года времена сильно изменились

Дискуссия, из которой я привёл цитаты, состоялась именно тогда. У вас по приведённой этимологии есть замечания, или перейдём от фактов к личностям?
От Паршев
К B~M (21.04.2006 19:14:25)
Дата 23.04.2006 23:06:11

Re: Я не...

>Дискуссия, из которой я привёл цитаты, состоялась именно тогда. У вас по приведённой этимологии есть замечания, или перейдём от фактов к личностям?

Это верно, и тогда приводились устаревшие на 150 лет аргуметы, и сейчас.
От B~M
К Паршев (23.04.2006 23:06:11)
Дата 24.04.2006 04:29:40

Так снизойдите до отставших на 150 лет, поделитесь новым знанием

>Это верно, и тогда приводились устаревшие на 150 лет аргуметы, и сейчас.

Что там у вас за аргументы, кроме фонетического созвучия современного монгольского слова с польским и туманного намёка на униформу, который вы так и не раскрыли? И откуда, кстати, такая цифра - 150 лет? И чем аргументы устарели? У вас есть новые данные, опровергающие это:
"Уланы появились непосредственно в Польше в конце 14 в. - вместе с т.н. "литовскими татарами" (липки), когда остатки Тохтамышевой орды ушла к Витовту. А у татар уланами называлось хорошовооруженное войско, непосредственно управлявшееся ханом, в его составе были сыновья знати и заложники (сыновья вассальных князьков), отсюда и название"
и это:
"Улан, в противовес оглан, существует в целом ряде тюркских, включая западные, откуда по здравому размышлению может происходить польское улан. Собственно, в польско-татарском (и в татарском вообще) и есть основа ул - "сын", равно как и в ногайском, крымском, буджакском, армяно-кыпчакском и т.д. Произношение огул поддерживают огузские и карлукские наречия тюркского, а равно и и рунический. Поэтому улан не славянская новация, а закономерная передача западно-кыпчакского слова."