От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К All
Дата 25.04.2006 12:13:41
Рубрики Танки;

Танки Вермахта в России, чьи они?


________________________________________
….. Очень, очень жаль, но Сергей Цветков погиб в 2001 году, а его смерть и сегодня заставляет задуматься* многих - "Танки Вермахта в России, чьи они?" Танки РККА в болотах Курляндии, Померании, чьи они?
Почему погиб Сергей? Как не пойти его дорогой?
*Отец знает больше прокурора.


Из части 2.
Версия третья. В девять часов вечера соседка Цветкова услышала топот ног на лестничной клетке. В дверной глазок старушка разглядела группу крепких ребят в черных кожаных куртках. Они входили в квартиру Цветкова. К этому «странному еврею» все время таскались толпы подозрительной, неухоженной молодежи, и она не придала этому значения. Поэтому не увидела, как через пару часов из квартиры вышли незваные гости. Но не все. Двое остались дожидаться хозяина.
Он приехал в третьем часу ночи. Не один - с бывшей сожительницей. Во встрече бывших любовников не было ничего неожиданного. Два крепких парня, тактично дождавшись финала, ворвались в комнату. Один оттащил девушку в ванную и там запер ее. Другой, одним ударом вырубив из сознания Цветкова, пошел на кухню и взял старинный карабин. Всю свою юность этот парень провел в поисковых отрядах, когда-то Сергей был и его кумиром. Но жизнь повернулась иначе.

н
Парень вынул из патрона пулю, взял в руки карабин. Дослал патрон в патронник, а сверху в ствол забил пулю. Может быть, шампуром. С оружием вернулся в комнату.
Светлана из ванной услышала звук выстрела и грохот падающего тела.
Бандиты привели ее в комнату и объяснили, что говорить следователям и как вести себя после их ухода.
На прощанье пригрозили: «Что не так сделаешь - из-под земли найдем и обратно в землю закопаем!»

Часть 2… http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=39&PubID=1724







m »
________________________________________
Во первых пулю через ствол шишь забьёшь, там же нарезка, а вот картечи сыпануть можно. Но поговорим о дне сегодняшнем.

На 5-й странице этой ветки - http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=41694.45
описан пример из жизни Смоленских поисковиков-
-------------------------------------

Дело было под Рудней Смоленской области, (Смоленским повезло, только зубов лишились, а не жизней, как в описанной выше истории из жизни поисковиков Экипажа, когда они обнаружили трупы пятерых парней у пустого места от Фоккера.)

Группа Рудненских неразумных поисковиков, нашла полосатого. Стали искать покупателя. Нашли, им предложили 300, они заявили 330. «Покупатели» согласились и сказали приходить завтра с паспортами для составления платёжных документов, мол всё сделаем официально, вам понравится, как найдёте, ещё предложите. Пришли все, а ушли, кого отпустили, бригадира только после того, как пообещал завтра добровольно пестик отдать.

Наутро, когда он с заявлением и стволом подходил к гнезду защитников правопорядка, его задержали, нагрузили и закрыли.
Так чёрные музейщики своими чистыми руками убирают конкурентов руками и ногами оперов.

Каждому своё, всё правильно, вероятно тамошний бригадир был «хитёр» и его долго не могли взять по чистому, ну так взяли, как получилось. Бригада тоже получила своё, а чужое у неё отобрали, однако я сомневаюсь, что Рудненский полосатый, достался государству. (Смоленские, дополните .)

Вывод; Уважаемые Поисковики, не дружите с жабой, нашли, не собирайте толоку, действуйте по закону, заявите о находке Российскому либо Германскому хозяину авиабронетехники и Вы открыто получите свою «сотку за место» из рук хозяина военной вещи, а не подачки из рук музейнооперской фарцы.
-----------------------------------------------
Теперь уже можно дописать, -либо место на погосте в случае непредвиденных обстоятельств.

Сергей Цветков не был частью ни чьей системы, ни воровской ни государственной. А на двух лавках никто усидеть долго не сможет.

Выход один - дружить с Фемидой и чтить уголовный кодекс и тем более гражданский, повторяю-;

Уважаемые Поисковики и знающие люди, не дружите с жабой, нашли, действуйте по закону, на основании ст.227 ГК РФ заявите о находке Российскому либо Германскому хозяину авиабронетехники и Вы открыто получите свою «сотку за место»* из рук хозяина военной вещи.

*Основную цену всё равно «чисторукие», за подъём и телепортацию получат.

И «овцы сыты и волки целы», кто против?

Сергей Кулиничев. Брянск. Новостройка.



http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=41694.45

От negeral
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 26.04.2006 09:41:52

А если не втравливать обчество в блудняк, то

мы победили и они все наши. Как имущество своё и как трофейное.
От Администрация (Катя)
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 26.04.2006 08:34:35

неделя. флуд (-)
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 26.04.2006 07:28:35

Re: Танки Вермахта...


>________________________________________
> ….. Очень, очень жаль, но Сергей Цветков погиб в 2001 году, а его смерть и сегодня заставляет задуматься* многих - "Танки Вермахта в России, чьи они?" Танки РККА в болотах Курляндии, Померании, чьи они?
> Почему погиб Сергей? Как не пойти его дорогой?
>*Отец знает больше прокурора.


>Из части 2.
>Версия третья. В девять часов вечера соседка Цветкова услышала топот ног на лестничной клетке. В дверной глазок старушка разглядела группу крепких ребят в черных кожаных куртках. Они входили в квартиру Цветкова. К этому «странному еврею» все время таскались толпы подозрительной, неухоженной молодежи, и она не придала этому значения. Поэтому не увидела, как через пару часов из квартиры вышли незваные гости. Но не все. Двое остались дожидаться хозяина.
>Он приехал в третьем часу ночи. Не один - с бывшей сожительницей. Во встрече бывших любовников не было ничего неожиданного. Два крепких парня, тактично дождавшись финала, ворвались в комнату. Один оттащил девушку в ванную и там запер ее. Другой, одним ударом вырубив из сознания Цветкова, пошел на кухню и взял старинный карабин. Всю свою юность этот парень провел в поисковых отрядах, когда-то Сергей был и его кумиром. Но жизнь повернулась иначе.

> н
>Парень вынул из патрона пулю, взял в руки карабин. Дослал патрон в патронник, а сверху в ствол забил пулю. Может быть, шампуром. С оружием вернулся в комнату.
>Светлана из ванной услышала звук выстрела и грохот падающего тела.
>Бандиты привели ее в комнату и объяснили, что говорить следователям и как вести себя после их ухода.
>На прощанье пригрозили: «Что не так сделаешь - из-под земли найдем и обратно в землю закопаем!»

>Часть 2… http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=39&PubID=1724







> m »
>________________________________________
>Во первых пулю через ствол шишь забьёшь, там же нарезка, а вот картечи сыпануть можно. Но поговорим о дне сегодняшнем.

> На 5-й странице этой ветки - http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=41694.45
> описан пример из жизни Смоленских поисковиков-
>-------------------------------------

>Дело было под Рудней Смоленской области, (Смоленским повезло, только зубов лишились, а не жизней, как в описанной выше истории из жизни поисковиков Экипажа, когда они обнаружили трупы пятерых парней у пустого места от Фоккера.)

>Группа Рудненских неразумных поисковиков, нашла полосатого. Стали искать покупателя. Нашли, им предложили 300, они заявили 330. «Покупатели» согласились и сказали приходить завтра с паспортами для составления платёжных документов, мол всё сделаем официально, вам понравится, как найдёте, ещё предложите. Пришли все, а ушли, кого отпустили, бригадира только после того, как пообещал завтра добровольно пестик отдать.

>Наутро, когда он с заявлением и стволом подходил к гнезду защитников правопорядка, его задержали, нагрузили и закрыли.
>Так чёрные музейщики своими чистыми руками убирают конкурентов руками и ногами оперов.

>Каждому своё, всё правильно, вероятно тамошний бригадир был «хитёр» и его долго не могли взять по чистому, ну так взяли, как получилось. Бригада тоже получила своё, а чужое у неё отобрали, однако я сомневаюсь, что Рудненский полосатый, достался государству. (Смоленские, дополните .)

>Вывод; Уважаемые Поисковики, не дружите с жабой, нашли, не собирайте толоку, действуйте по закону, заявите о находке Российскому либо Германскому хозяину авиабронетехники и Вы открыто получите свою «сотку за место» из рук хозяина военной вещи, а не подачки из рук музейнооперской фарцы.
>-----------------------------------------------
>Теперь уже можно дописать, -либо место на погосте в случае непредвиденных обстоятельств.

> Сергей Цветков не был частью ни чьей системы, ни воровской ни государственной. А на двух лавках никто усидеть долго не сможет.

>Выход один - дружить с Фемидой и чтить уголовный кодекс и тем более гражданский, повторяю-;

>Уважаемые Поисковики и знающие люди, не дружите с жабой, нашли, действуйте по закону, на основании ст.227 ГК РФ заявите о находке Российскому либо Германскому хозяину авиабронетехники и Вы открыто получите свою «сотку за место»* из рук хозяина военной вещи.

>*Основную цену всё равно «чисторукие», за подъём и телепортацию получат.

>И «овцы сыты и волки целы», кто против?

>Сергей Кулиничев. Брянск. Новостройка.



> http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=41694.45

Рома посоветовал мне обратиться к специалисту. Я обратился. Теперь советую Роману Алымову быстренько узнать куда ушли немецкие танки из Экибастузского танкового центра? Ведь они там 60 лет в ангарах простояли и были полностью на ходу!!! Рома дышите глубже, Вы взволнованы!!!

От Андю
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 26.04.2006 00:56:20

Ваши. Забирайте все. Это вас отвлечёт и займёт. ИМХО, (-)
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Андю (26.04.2006 00:56:20)
Дата 26.04.2006 06:49:47

Re: Ваши. Забирайте...

Да научитесь вы читать по Русски.

Вся авиабронетехника, Российская и Германская имеет законного хозяина. Ну почему Вы такие ... туповатые.

Ведь я писал неоднократно, никакой Экипаж, и никакой табор цыганский не смогут высудить себе право собственности на подобные находки!!! Государство эти изделия изготовило и потеряло.

Нашёл. Радуйся и хозяина порадуй.

Что у Вас за голова. Есть Диод, прибор такой полупроводниковый. Создаётся впечатление, что такие и мозги бывают. От начальства мысль проводит, от народа...ни в зуб ногой.
От DmitryGR
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 25.04.2006 22:31:55

"Платить и каяться!"(тм)

>Германскому хозяину авиабронетехники

Ага, писать соответственно командующему люфтваффе Герингу или генерал-инспектору панцерваффе Гудериану до востребования. :)
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К DmitryGR (25.04.2006 22:31:55)
Дата 26.04.2006 00:04:14

Re: "Платить и...

>>Германскому хозяину авиабронетехники
>
>Ага, писать соответственно командующему люфтваффе Герингу или генерал-инспектору панцерваффе Гудериану до востребования. :)

Ничего дурацкого делать не надо, война с Германией уже закончилась. Послу надо писать. Сам напишу, как и обещал на Брянском форуме.
От Алексей Соловьев
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 25.04.2006 22:07:26

Re: Танки Вермахта...

Танки Вермахта в России принадлежат победившей стороне, т.е. России. Так же как и наша техника за пределами Р.Ф. принадлежит Р.Ф.
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Алексей Соловьев (25.04.2006 22:07:26)
Дата 26.04.2006 00:02:10

Re: Танки Вермахта...

>Танки Вермахта в России принадлежат победившей стороне, т.е. России. Так же как и наша техника за пределами Р.Ф. принадлежит Р.Ф.

Обалдеть. Попробуйте у прибалтов заберите нашу 34-ку и ИС-2, о которых я упомянул выше.
От vergen
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (26.04.2006 00:02:10)
Дата 26.04.2006 00:14:58

Re: Танки Вермахта...

если мы не можем своё забрать, это ещё не значит, что мы должны сами своё отдавать
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К vergen (26.04.2006 00:14:58)
Дата 26.04.2006 06:58:18

Re: Танки Вермахта...

>если мы не можем своё забрать, это ещё не значит, что мы должны сами своё отдаватьи

Да никто Вас и не спрашивает, хотите Вы отдавать или не хотите. Танки просто вывозят в Германию.
От Пуханыч
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 25.04.2006 19:39:10

Фига фошистам а не танки. Все танки - НАШИ!

Это провокация. Ничего не отдадим. Автор исходного поста - провокатор.
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Пуханыч (25.04.2006 19:39:10)
Дата 25.04.2006 20:05:10

Re: Фига фошистам...

>Это провокация. Ничего не отдадим. Автор исходного поста - провокатор.

Ни Уху себе! Я предлагаю Российской стороне заявить о своих правах на наши танки в болотах Европы, а меня в провокаторы рядят?!
От Sergey Ilyin
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 20:05:10)
Дата 25.04.2006 20:08:12

Я конечно рад, что "вы знаете, где лежит Штуг" и хотите его продать

>>Это провокация. Ничего не отдадим. Автор исходного поста - провокатор.

..."каждый делает свой маленький гешефт". Но вы предварительно сравнивали рыночную стоимость Т-34 и "Тигра"? Что вы предлагаете делать Кубинке, к которой придут добрые дяди и скажут "спасибо, что починили НАШУ "Пантеру"?

А, хотя Вам это все равно, разумеется...

С уважением, СИ
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Sergey Ilyin (25.04.2006 20:08:12)
Дата 26.04.2006 07:07:43

Re: Я конечно...

>>>Это провокация. Ничего не отдадим. Автор исходного поста - провокатор.
>
>..."каждый делает свой маленький гешефт". Но вы предварительно сравнивали рыночную стоимость Т-34 и "Тигра"? Что вы предлагаете делать Кубинке, к которой придут добрые дяди и скажут "спасибо, что починили НАШУ "Пантеру"?

>А, хотя Вам это все равно, разумеется...


>С уважением, СИ

Слишком много чести "кубинке", чтобы немцы ей позволили чинить свои пантеры.

Как Вам удаётся не понять, что ни я ни Вы , ни МО РФ, не имеют права собственности на бронеавиатехнику Германии?

От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Sergey Ilyin (25.04.2006 20:08:12)
Дата 25.04.2006 21:18:55

Re: Я конечно...

>>>Это провокация. Ничего не отдадим. Автор исходного поста - провокатор.
>
>..."каждый делает свой маленький гешефт". Но вы предварительно сравнивали рыночную стоимость Т-34 и "Тигра"? Что вы предлагаете делать Кубинке, к которой придут добрые дяди и скажут "спасибо, что починили НАШУ "Пантеру"?

>А, хотя Вам это все равно, разумеется...

Нет мне не всё равно, дядям дядино нам своё!

Излагаю более подробно.
Под водой и под землёй России находится много вооружения и техники имеющей Российского, либо Германского хозяина. Однако поисковики России нашедшие крупногабаритную технику и вооружение не знают, как поступать в подобных ситуациях. Но более информированные структуры уже давно отладили каналы сбыта техники и вооружения Второй Мировой Войны в места спроса на технику и вооружение Германии, России и их союзников.

Самолёты обычно "уплывают" лежащими на дне железнодорожного вагона, либо 20-ти тонной автомобильной фуры в разобранном виде и сверху засыпанными металлоломом.

С танками гораздо сложнее, случайно, мне это удалось увидеть самому.

Я находился в труднодоступном месте один уже 3 дня, работал спокойно. И вдруг по лесным дорогам стала перемещаться тяжёлая военная техника под брезентами, я из леса, поздно, кругом оцепление. Залёг под полувыворотнем, прошли пару раз. Хотел выйти, оцепление стоит, ровком, так местные называют углублённое русло речушек, можно было уйти, но любопытство направило на шум в центре оцепления.

Вероятно поднимали Тигр - очень большой. Но самое интересное началось когда подняли! Прямо на месте, почти сутки его резали на части, снимали двигатель, трансмиссию,
всё это грузили на машины и укрывали брезентом.

Всё закончилось так же быстро и организованно как и началось.

Я долго думал, зачем надо было резать корпус танка? Правильно, танки для Кубинки резать не будут, а для забугорья?

Уважаемые поисковики, многие из Вас обладают информацией о местонахождениях вооружений и техники, но не желают об этом заявлять в госструктуры, понимая, что всё равно государству ничего не достанется - всё уплывёт, как мной рассказано. Предлагаю поисковикам высказаться, как надо правильно, с нашим участием!!! Организовать поиск, определение, безопасный подъём и транспортировку вооружения и техники второй мировой. Надоело смотреть на происходящее из под "полувыворотня". Нам надо самим наладить законные каналы уведомления и доставки утерянной в годы Второй Мировой Войны техники и вооружения их законным хозяевам.

Обращаю Ваше внимание на следующий неопровержимый факт-в настоящее время в России нет ни одной официальной государственной структуры в задачу которой входит проведение описанных выше комплексных работ по подъёму и тем более разборке на месте, крупногабаритной военной техники.

Думайте! Предлагайте! Это наш лес! Наши болота! Наша страна! Хватит сопли под выворотнями жевать, наблюдая за организованными противозаконными "телепортациями" под брезентами танков и самолётов Второй Мировой Войны! http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13017
18 апреля 2006 года, AndrewS из Кандалакши, стремительно развил тему коротким, но очень ёмким по смыслу сообщением. -
-------------------------------------------------------------------------
….. вопрос поднят действительно насущный. Подобные факты встречаются в каждом районе бывших боевых действий - различного пошиба и окраски "дельцы", зачастую прикрываясь поисковыми документами, осуществляют планомерный вывоз останков боевой техники для последующей продажи. При этом их не волнует дальнейшая судьба останков экипажей, обнаруженных при технике, не волнует их так же и установление имен и музейная ценность - главная цель - деньги.
Одни получают деньги за то, что ищут остатки техники, другие - за ее вывоз, кто-то - за оформление документов и крышевание, кто-то получает основной навар за продажу.
Не знаю - кому как, а мне вся цепочка подобных типов омерзительна.
Будем надеяться, что рано или поздно можно будет законно прижать подобных "жучков".
----------------------------------------------------------------------------

Роман Алымов дополнил тему своим весомым мнением - проблема металололомщиков реально существует. Не далее как в субботу мы нашли останки танкиста в куче барахла, вытряхнутого из выдернутого металололомщиками днища Т-34-76. По некоторым сведениям, металлисты пользовались военным грузовиком.

После анализа содержания темы из форума Тризны "Если Вы нашли останки бойца РККА", поступивших сообщений, общего перечня приказов НКО за 1941-1945 год и УК РФ, можно сделать вывод, что в настоящее время, для законного «прижатия» к нарам чёрных музейщиков и «металлоломщиков» , осуществляющих планомерный вывоз боевой техники с мест ведения боевых действий ВМВ, для её продажи в России, и в частные «музеи» Европы, в уголовном кодексе России есть хорошая статья по их делам; Ст.164 УК РФ. Хищение предметов имеющих особую ценность.

В части 1 –й этой статьи написано. Хищение предметов или документов, имеющих особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения, -наказывается лишением свободы на срок от шести до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Чёрные музейщики одни, без «крыши», украсть не могут. Часть вторая ст.164, бъёт им не в бровь, а прямо в «оценивающий взгляд», по погонам их кураторов и «металлоломщикам» тоже.

Ч.2. То же деяние:
а) совершённое группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б)совершённое неоднократно;
в)повлёкшее уничтожение, порчу или разрушение предметов или документов, указанных в части первой настоящей статьи,-наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

После первого же показательного процесса над омерзительными чёрными музейщиками, их отдельными кураторами и «металлоломщиками» в лесах России должна наступить тишь и Божья благодать.

Если не наступит, инициировать введение в УК РФ статьи –«Мародёрство в особо крупных размерах с применением технических средств», первый приговор омерзительным чёрным музейщикам, их кураторам и «металлоломщикам», зачитать на месте их группового преступления , на краю вырытого ими же котлована,… с учётом содержания « Охранной грамоты» из небезызвестной памятки…. –

За самовольное изъятие военного имущества, виновные привлекаются к суду Военного трибунала.
_____ 194_ г. Кто против????! Особенно из тех, которые на это постановление ссылаются.

Надеюсь никто не станет отрицать, что кураторами чёрных музейщиков являются системные чины, но борьба с системой - СизифоДонкихотова работа. Однако, как говорится «Мухи отдельно, котлеты отдельно». Отдельные военные начальники, это ещё не система, но « своё» налаженное дело, отдельные системные чины, отдать не захотят.

Однако в случае признания Россией, за Германской стороной её права собственности на бронеавиатехнику Вермахта, находящуюся в настоящее время под водой и землёй России, системные кураторы враз просветлённых чёрных музейщиков могут уже спокойно, не рискуя биографией, в соответствии с действующим Российским Законодательством, а именно- главы 14 ГК РФ, осуществлять привычную для них деятельность, ведь их методика псиэвакуации, в любою точку мира военных железяк, по прежнему будет востребована, так как цены на рассматриваемые музейные ценности, в основном складываются из затрат по их обнаружению, подъёму и транспортировке к месту назначения, указанному хозяином военной вещи Вермахта, его союзников и военных вещей РККА.


С авиабронетехникой РККА небольшая проблема, Германию воссоединили, теперь всё вооружение Вермахта её, Россию развалили… но меркантильный интерес объединяет даже тёщу с зятем.

Уважаемые поисковики, предлагаю Вам убедиться, что Честно жить выгодно. Читайте Гражданский Кодекс РФ и задумайтесь, кому это выгодно, по прежнему держать Вас в неведении о том, что всё найденное Вами в земле и под водой военное имущество, имеет законного хозяина, влице Российской, либо Германской стороны. А назвался груздем – плати нашедшему !!!!!

Ст.229. ГК РФ.
Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь.


1.Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на её получение, вправе получить от этого лица, а вслучае перехода вещи в муниципальную собственность – от от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь. (класс, если хозяева танков и самолётов, будут продолжать укрываться от права получить свою вещь, им можно такой счёт выставить..!)

2.Нашедгий и возвративший вещь вправе потребовать ) от лица, управомоченого на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. ( в пересчёте за находку полосатого примерно 80-110 т.долларов.)

Если найденная вещь представляет ценность только для лица , управомоченного на её получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом. (ещё 13%)
Права на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался её утаить.

Есть граждане, которые узнав, что власть сказала им –Дышите, удавятся или пойдут топится, и наоборот, даже явно толковое предложение, но «снизу» власть выколет себе глаза, но постарается не видеть!!! Поэтому сознаюсь, -Это всё придумал Черчиль в 19-м году.


Сергей Кулиничев. Брянск. Новостройка.
111-zavod@bk.ru 0832 69-44-27


>С уважением, СИ
От Москалев.Е.
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 21:18:55)
Дата 25.04.2006 21:46:22

Re: Я конечно...

Приветствую

>Нет мне не всё равно, дядям дядино нам своё!

Вообще то "дядей" в наших болотах, со всей их техникой, особо не жаждали видеть.
И ихнего "дядиного" у нас тут нету по определению..
Есть небольшое количество НАШИХ военных трофеев (я только о технике) которые не смогли(не захотели) в свое время достать (собрать)
Или брошеных за ненадобностью (то же уже не ИХНЕЕ)
И с какого перепуга СВОЕ (трофеи) мы сейчас будем отдавать?
Как то с логикой не совсем...

С уважением Евгений
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Москалев.Е. (25.04.2006 21:46:22)
Дата 26.04.2006 00:00:21

Re: Я конечно...

>Приветствую

>>Нет мне не всё равно, дядям дядино нам своё!
>
>Вообще то "дядей" в наших болотах, со всей их техникой, особо не жаждали видеть.
>И ихнего "дядиного" у нас тут нету по определению..
>Есть небольшое количество НАШИХ военных трофеев (я только о технике) которые не смогли(не захотели) в свое время достать (собрать)
>Или брошеных за ненадобностью (то же уже не ИХНЕЕ)
>И с какого перепуга СВОЕ (трофеи) мы сейчас будем отдавать?
>Как то с логикой не совсем...

>С уважением Евгений

Евгений, дяди то наши. Сходите Вы по Брянской ссылке из первого поста, там и логика и доводы. С уважением Сергей.
От Москалев.Е.
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (26.04.2006 00:00:21)
Дата 26.04.2006 09:05:41

Re: Я конечно...

Приветствую

А оплатить счета за испроченую нашими дедами технику вермахта не надо??
Воина то уже кончилась и вроде как теперь не враги.(а техники испортили много и если признать их собственность на эту технику , то мы испортили ЧУЖОЕ имущество. Какой нибудь Гаагский суд, уж точно не в нашу пользу дело завернет)

///И ещё немецкие танки из Экибазстузского учебного центра куда ушли? Они ведь были на ходу, 60 лет в ангарах простояли. Чешите Рома репу! Вы взволнованы!!!///

Ни капельки не взволнованы.
Если что то куда то отправили, значит где то что то появилось.
А что то в немецких музеях не наблюдается массового показа всеми любимых "тигров" и "фердиннандов"
И куда же эта техника делась??
Не иначе бундесвер поставил ее на хранение в секретные ангары)))

С уважением Евгений
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 25.04.2006 15:50:38

Re: Танки Вермахта...


>________________________________________
> ….. Очень, очень жаль, но Сергей Цветков погиб в 2001 году, а его смерть и сегодня заставляет задуматься* многих - "Танки Вермахта в России, чьи они?" Танки РККА в болотах Курляндии, Померании, чьи они?
> Почему погиб Сергей? Как не пойти его дорогой?
>*Отец знает больше прокурора.


>Из части 2.
>Версия третья. В девять часов вечера соседка Цветкова услышала топот ног на лестничной клетке. В дверной глазок старушка разглядела группу крепких ребят в черных кожаных куртках. Они входили в квартиру Цветкова. К этому «странному еврею» все время таскались толпы подозрительной, неухоженной молодежи, и она не придала этому значения. Поэтому не увидела, как через пару часов из квартиры вышли незваные гости. Но не все. Двое остались дожидаться хозяина.
>Он приехал в третьем часу ночи. Не один - с бывшей сожительницей. Во встрече бывших любовников не было ничего неожиданного. Два крепких парня, тактично дождавшись финала, ворвались в комнату. Один оттащил девушку в ванную и там запер ее. Другой, одним ударом вырубив из сознания Цветкова, пошел на кухню и взял старинный карабин. Всю свою юность этот парень провел в поисковых отрядах, когда-то Сергей был и его кумиром. Но жизнь повернулась иначе.

> н
>Парень вынул из патрона пулю, взял в руки карабин. Дослал патрон в патронник, а сверху в ствол забил пулю. Может быть, шампуром. С оружием вернулся в комнату.
>Светлана из ванной услышала звук выстрела и грохот падающего тела.
>Бандиты привели ее в комнату и объяснили, что говорить следователям и как вести себя после их ухода.
>На прощанье пригрозили: «Что не так сделаешь - из-под земли найдем и обратно в землю закопаем!»

>Часть 2… http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=39&PubID=1724







> m »
>________________________________________
>Во первых пулю через ствол шишь забьёшь, там же нарезка, а вот картечи сыпануть можно. Но поговорим о дне сегодняшнем.

> На 5-й странице этой ветки - http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=41694.45
> описан пример из жизни Смоленских поисковиков-
>-------------------------------------

>Дело было под Рудней Смоленской области, (Смоленским повезло, только зубов лишились, а не жизней, как в описанной выше истории из жизни поисковиков Экипажа, когда они обнаружили трупы пятерых парней у пустого места от Фоккера.)

>Группа Рудненских неразумных поисковиков, нашла полосатого. Стали искать покупателя. Нашли, им предложили 300, они заявили 330. «Покупатели» согласились и сказали приходить завтра с паспортами для составления платёжных документов, мол всё сделаем официально, вам понравится, как найдёте, ещё предложите. Пришли все, а ушли, кого отпустили, бригадира только после того, как пообещал завтра добровольно пестик отдать.

>Наутро, когда он с заявлением и стволом подходил к гнезду защитников правопорядка, его задержали, нагрузили и закрыли.
>Так чёрные музейщики своими чистыми руками убирают конкурентов руками и ногами оперов.

>Каждому своё, всё правильно, вероятно тамошний бригадир был «хитёр» и его долго не могли взять по чистому, ну так взяли, как получилось. Бригада тоже получила своё, а чужое у неё отобрали, однако я сомневаюсь, что Рудненский полосатый, достался государству. (Смоленские, дополните .)

>Вывод; Уважаемые Поисковики, не дружите с жабой, нашли, не собирайте толоку, действуйте по закону, заявите о находке Российскому либо Германскому хозяину авиабронетехники и Вы открыто получите свою «сотку за место» из рук хозяина военной вещи, а не подачки из рук музейнооперской фарцы.
>-----------------------------------------------
>Теперь уже можно дописать, -либо место на погосте в случае непредвиденных обстоятельств.

> Сергей Цветков не был частью ни чьей системы, ни воровской ни государственной. А на двух лавках никто усидеть долго не сможет.

>Выход один - дружить с Фемидой и чтить уголовный кодекс и тем более гражданский, повторяю-;

>Уважаемые Поисковики и знающие люди, не дружите с жабой, нашли, действуйте по закону, на основании ст.227 ГК РФ заявите о находке Российскому либо Германскому хозяину авиабронетехники и Вы открыто получите свою «сотку за место»* из рук хозяина военной вещи.

>*Основную цену всё равно «чисторукие», за подъём и телепортацию получат.

>И «овцы сыты и волки целы», кто против?

>Сергей Кулиничев. Брянск. Новостройка.



> http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=41694.45

Рома я тебя слышу, а ты меня? Ответь, кто и что потеряет от того, что Россия признает за Германией право собственности на Танки Вермахта? Ведь наших танков по болотам, рекам и озёрам забугорья больше утоплено. Мы им, они нам. А по Тризне, так это не они меня, а я их забанил и форум вырубил! Поумнеют включу.
От Чобиток Василий
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 15:50:38)
Дата 25.04.2006 18:25:22

Re: Танки Вермахта...

Привет!

>Ответь, кто и что потеряет от того, что Россия признает за Германией право собственности на Танки Вермахта?

Их танки на территории России? Бред-то какой....

>Ведь наших танков по болотам, рекам и озёрам забугорья больше утоплено.

Есть конкретные данные?

>Мы им, они нам.

Зачем?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Чобиток Василий (25.04.2006 18:25:22)
Дата 25.04.2006 20:03:00

Re: Танки Вермахта...

>Привет!

>>Ответь, кто и что потеряет от того, что Россия признает за Германией право собственности на Танки Вермахта?
>
>Их танки на территории России? Бред-то какой....

>>Ведь наших танков по болотам, рекам и озёрам забугорья больше утоплено.
>
>Есть конкретные данные?

>>Мы им, они нам.
>
>Зачем?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

У меня спросили -Зачем это России нужно? Отвечаю.

Танки РККА в болотах, реках и озёрах Курляндии, Померании и по всей Европе - Российские!!!



Законы о «Находке», по всей Европе одинаковы. : В ч.1 ст.227 ГК РФ - Находка. Написано- .Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, ….

Чем больше отдаёшь, тем больше получаешь!!!

В России как всегда нет средств на поиск и подъём своей авиабронетехники, так меняться с Германией танками и самолётами, как гильзами будем, за разрешение Германской стороне поднять одного Тигра пусть отдадут нам три 34-ки, не понравится пусть пять помогают поднять, а распорядиться найденным можно и сообща, время многое сгладило, уже можно Бронеавиатехнику РККА и Вермахта на одном поле выставить и сами рядом посидеть.

Чем больше отдаёшь, тем больше получаешь!!!

Признаем право Германской стороны на поиск и подъём авиабронетехники Вермахта из Российских болот, тогда можно ожидать и признания в Европе права России на авиа и бронетехнику в земле и болотах Европы.

А пока, уважаемые форумчане, посмотрите в каком чудесном состоянии поисковики Латвии в 1999 году нашу 34-ку и ИС-2 подняли. Через 60 лет проведённых под водой, танк на ходу ! Из пулемётов этих танков, их же боекомплектом Латвийские поисковики салютовали создателям и изготовителям оружия Победы. А ведь это наши танки, они должны были быть возвращены России !!!!!
http://www.geocities.com/military_archeology/tanks_ru.htm
http://www.geocities.com/military_archeology/projects_ru.htm

Танки РККА в болотах Курляндии и Померании, чьи они? РОССИЙСКИЕ!!!!

Обращаю внимание форумчан на следующее обстоятельство-в Латвии и Польше, Венгрии, Словакии и тд. Российская авиабронетехника не может быть названа трофеем!!! Только находка, со всеми последствиями этого обстоятельства.

Вывод, Российской стороне надо заявить о желании заняться поиском ранее утерянного военного имущества на территориях этих государств. И естественно самой быть готовой к тому, что к России, с аналогичной просьбой может обратиться Германия и её союзники во Второй Мировой Войне.


На Тризне мне Порох написал-поговори с Экипажем как ты хотел, или вытащи каую нибудь коробку и сам судись за нее с государством.

Нет Порох, ничего дурацкого не будет, Экипаж проиграл на старте. Зачем разумным людям следовать его путём?

Никто! Ни табор цыганский, ни ПО Экипаж, не смогут высудить себе право собственности на военные вещи, у которых есть хозяин! Либо с Российской, либо с Германской стороны , но хозяин есть!

Однако я хотел пообщаться с представителем Экипажа для того, чтобы показать им путь, на котором они могут удовлетворить свой меркантильный, но весомо обоснованный интерес. Он один для всех- действенная помощь хозяину вещи в поиске и подъёме Военной Техники хозяина.

Глядишь за усердие, хозяин и дарственную отличившемуся ПО оформит, либо купчую по сходной цене. Зачем к примеру со временем в Кубинке полк тридцатьчетвёрок?

А в Ганновере батальон Штугов.

В наше время танк, самолёт, трофей или находка?

Берестяные памятки и директивы союзников по сбору трофеев Второй Мировой Войны и постановление исх.№ 327 от 17 апреля 1247 Новгородского Вече, о сборе трофеев Ледового побоища, не имеют юридической силы.


Победитель подобрал вещь, оружие на поле боя – это трофей.

Поляк, Латыш, Словак, Чех, Литовец, Болгарин, Венгр, Немец, нашёл самолёт, танк, архив, через 60 лет после войны - значит это находка! Хозяин легко устанавливается. На основании закона уведоми хозяина о находке.

Чьи интересы, кроме отдельных военных начальников и чёрных музейщиков, пресекаются таким порядком действий?



От Чобиток Василий
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 20:03:00)
Дата 26.04.2006 00:02:52

Re: Танки Вермахта...

Привет!


>Законы о «Находке», по всей Европе одинаковы. : В ч.1 ст.227 ГК РФ - Находка. Написано- .Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, ….

Вот и надо известить представителей МО, т.к. вся военная техника на территории России, которая найдена подобным образом, принадлежит МО.

Кстати, а на территории Украины, например, танк, найденный в реке принадлежит археологам (украинским архиологам, назависимо от страны происхождения этого танка) и без археологов его никто не имеет права трогать.

>Чем больше отдаёшь, тем больше получаешь!!!

>В России как всегда нет средств на поиск и подъём своей авиабронетехники, так меняться с Германией танками и самолётами, как гильзами будем, за разрешение Германской стороне поднять одного Тигра пусть отдадут нам три 34-ки,

Бред какой... Вам мало Т-34 на свалках и всяких запасниках?

С какой стати им Тигры отдавать?

>Чем больше отдаёшь, тем больше получаешь!!!

Не несите чушь.

>Признаем право Германской стороны на поиск и подъём авиабронетехники Вермахта из Российских болот,

На каком основании? Как благоглупостный акт доброй воли?

>тогда можно ожидать и признания в Европе права России на авиа и бронетехнику в земле и болотах Европы.

Зачем? И сколько там той техники? Вы не задумывались, насчет того, что в 44-45 опыт войск и отлаженность работы службы тыла были таковы, что число брошенных подбитых и застрявших танков стремилось к весьма малой величине?

>А пока, уважаемые форумчане, посмотрите в каком чудесном состоянии поисковики Латвии в 1999 году нашу 34-ку и ИС-2 подняли. Через 60 лет проведённых под водой, танк на ходу ! Из пулемётов этих танков, их же боекомплектом Латвийские поисковики салютовали создателям и изготовителям оружия Победы. А ведь это наши танки, они должны были быть возвращены России !!!!!

На каком основании?

>Танки РККА в болотах Курляндии и Померании, чьи они? РОССИЙСКИЕ!!!!

А почему тогда не украинские, например? Вообще, я думал, что он советские... были, а теперь хозяин тот, кто соответствует местным законам.

Или чем доказать, что они не Войска Польского или действительно не были трофеями на службе у фашистов?

>Обращаю внимание форумчан на следующее обстоятельство-в Латвии и Польше, Венгрии, Словакии и тд. Российская авиабронетехника не может быть названа трофеем!!! Только находка, со всеми последствиями этого обстоятельства.

Да, находка. А если там будет найдена русская чугунная пушка 1812-14 гг., она кому принадлежит?

>Вывод, Российской стороне надо заявить о желании заняться поиском ранее утерянного военного имущества на территориях этих государств.

Зачем? На территории России Вам не хватает этого добра или есть желание отправиться "по культурному обмену"?

>И естественно самой быть готовой к тому, что к России, с аналогичной просьбой может обратиться Германия и её союзники во Второй Мировой Войне.

Да, и пусть идут в недалекое эротическое путешествие, если им вдруг возникнет мысль о подобной просьбе.

Дальше поскипано, сон разума пошел... :-(

Вы вообще точно в тот форум попали?

Тут в основном контингент прошедший медкомиссию, физически и психологически к строевой годный...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Мелхиседек
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 20:03:00)
Дата 25.04.2006 22:20:33

Re: Танки Вермахта...




>Законы о «Находке», по всей Европе одинаковы. : В ч.1 ст.227 ГК РФ - Находка. Написано- .Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, ….

а вы уверены, что немцы при ввозе танков их правильно растаможили?
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Мелхиседек (25.04.2006 22:20:33)
Дата 26.04.2006 06:55:19

Re: Танки Вермахта...




>>Законы о «Находке», по всей Европе одинаковы. : В ч.1 ст.227 ГК РФ - Находка. Написано- .Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, ….
>
>а вы уверены, что немцы при ввозе танков их правильно растаможили?

Я уверенно знаю, что немцы стабильно "правильно" растомаживают их при вывозе и адрес таможни не спрашивают. Спросите у Ромы, он расскажет, если Вы его заинтересуете.
От Мелхиседек
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (26.04.2006 06:55:19)
Дата 26.04.2006 07:48:08

Re: Танки Вермахта...




>>>Законы о «Находке», по всей Европе одинаковы. : В ч.1 ст.227 ГК РФ - Находка. Написано- .Нашедший, потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее её, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить её, ….
>>
>>а вы уверены, что немцы при ввозе танков их правильно растаможили?
>
>Я уверенно знаю, что немцы стабильно "правильно" растомаживают их при вывозе и адрес таможни не спрашивают. Спросите у Ромы, он расскажет, если Вы его заинтересуете.
речь шла не о вывозе, а о ввозе

вы уверены, что немцы правильно оформляли в 1941-44 все докуменнты на ввоз тезники в ссср? согласно действующему таможенномукодексу эти танки должны быть конфискованы как контрабанда
От Роман Алымов
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 15:50:38)
Дата 25.04.2006 16:13:37

Обратитесь к специалисту (-)
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Роман Алымов (25.04.2006 16:13:37)
Дата 26.04.2006 07:18:07

Re: Обратитесь к...

Они меня сами на Брянском форуме достали, один с паяльником пришёл, второй то нарами, то Вами стращает. Как страшно жить. Рома Вы лучше ответьте по честному-Когда в России последний немецкий танк из земли вынули. И естественно сообщите о дальнейшей судьбе этой находки.
И ещё немецкие танки из Экибазстузского учебного центра куда ушли? Они ведь были на ходу, 60 лет в ангарах простояли. Чешите Рома репу! Вы взволнованы!!!

Сергей Кулиничев. Брянск.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 15:50:38)
Дата 25.04.2006 15:56:35

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Роман Алымов
К Сергей Кулиничев~ Брянск. (25.04.2006 12:13:41)
Дата 25.04.2006 12:44:04

Ну всё, пропала планета, он уже и сюда добрался (+)

Доброе время суток!
Автор из брянских новострек был уже забанен на Тризне, теперь он тут с точно теми же писаниями....


С уважением, Роман
От Сергей Кулиничев~ Брянск.
К Роман Алымов (25.04.2006 12:44:04)
Дата 26.04.2006 07:45:00

Re: Ну всё,...

>Доброе время суток!
> Автор из брянских новострек был уже забанен на Тризне, теперь он тут с точно теми же писаниями....


>С уважением, Роман

Роман, но ведь именно Вам более других выгодно моё предложение -Ранее, даже счёты сельсовета имели инвентарный номер, а какая госструктура России в настоящее время занимается учётом поднятой и отреставрированной техники и вооружения Второй Мировой Войны? Наверняка у Вас душа болит когда Вы видите... что видите.

Ведь Вы это сами написали- По заказу сапёрного полка(!) искали танк для памятника, остановились только на четвёртом... вот так, при поиске танков Господа Офицеры копаются в земле, как в апельсинах!!! Интересно, а куда остальные три танка делись? Сейчас даже гильза имеет цену. Вывд- пора Счётной Палате России рассмотреть и этот вопрос.
Вы утверждали, что речь шла о стародавних временах, но разве сейчас что либо изменилось к лучшему? Всё немецкое уходит за бугор и будет уходить, но зачём всё это надо делать с нарушением законов?