От vergen
К GAI
Дата 24.04.2006 19:08:15
Рубрики 11-19 век;

Re: Хашар в...


>хотя,конечно,чего в жизни не бывает...

>На практике,однако,думаю,монголы бы открытого боя не приняли,а дальше все происходило бы в зависимости от обстоятельств:где,как,зачем и т.д.

неожиданность - это в первй день. Встертились. Гуситы сели в вагенбург. Монголы перекрыли дороги и взяли гуситов в блокаду. За пару-тройку дней построили машины и согнали хашар. Гуситы даже могут двигаться, но медленно и одним отрядом.
От Warrior Frog
К vergen (24.04.2006 19:08:15)
Дата 25.04.2006 12:25:39

Вот это то я " в ветке наверху" и утверждал - "Голицинские походы" (+)

Здравствуйте, Алл


>неожиданность - это в первй день. Встертились. Гуситы сели в вагенбург. Монголы перекрыли дороги и взяли гуситов в блокаду. За пару-тройку дней построили машины и согнали хашар. Гуситы даже могут двигаться, но медленно и одним отрядом.

Думается мне, что неожиданность будет односторонняя, для гуситов. А дальше гуситы будут контролировать только землю под вагенбургом. В то время как тумен всю остальную окресность. И с чего почти все взяли, что монголы "с шашкой наголо" полезут на вагенбург. Длюя начала они его просто блокируют в передвижении, а если погодные условия будут благоприятными - выжгут степь по курсу его движения и завалят падалью источники с водой. И все - "приехали, глуши мотор - сливай воду". через несколько дней такой ближней блокады, в вагенбурге начнется массовый падеж лошадей. Или он остановится у достаточно крупного источника воды, и больше уже никуда не пойдет.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От amyatishkin
К Warrior Frog (25.04.2006 12:25:39)
Дата 25.04.2006 18:15:46

Т.е. для себя вы решили, что в бою монголы сливают.

>Думается мне, что неожиданность будет односторонняя, для гуситов. А дальше гуситы будут контролировать только землю под вагенбургом. В то время как тумен всю остальную окресность. И с чего почти все взяли, что монголы "с шашкой наголо" полезут на вагенбург. Длюя начала они его просто блокируют в передвижении, а если погодные условия будут благоприятными - выжгут степь по курсу его движения и завалят падалью источники с водой. И все - "приехали, глуши мотор - сливай воду". через несколько дней такой ближней блокады, в вагенбурге начнется массовый падеж лошадей. Или он остановится у достаточно крупного источника воды, и больше уже никуда не пойдет.

А устраивать выжженую землю, травить источники и т.д. - это и зусулы способны. И круть этим не доказать.
От Warrior Frog
К amyatishkin (25.04.2006 18:15:46)
Дата 25.04.2006 19:12:14

А не фига "тумену" "круть" выказавать надо" ? (+)

Здравствуйте, Алл

>А устраивать выжженую землю, травить источники и т.д. - это и зусулы способны. И круть этим не доказать.

Это и есть, "стандартная тактика Степной войны". Нафига лесть "с шашкой наголо" на "стену шитов"? Круть не в этом, а втом чтобы "Кусать губы дев побежденных" (или как там у Темучина).

Победитель всегда прав.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Warrior Frog (25.04.2006 19:12:14)
Дата 25.04.2006 19:33:09

Маленькая добавка (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте, Алл

>>А устраивать выжженую землю, травить источники и т.д. - это и зусулы способны. И круть этим не доказать.

Ну все, понимаю, по вашему - "круть" - это "банзай-атака".

Историю пишут победители.
>
Вот как раз, Зулусы то и поспособствовали "окончательной гибели "Наполеонидов".
От amyatishkin
К Warrior Frog (25.04.2006 19:33:09)
Дата 25.04.2006 19:41:13

Re: Маленькая добавка

>Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте, Алл
>
>>>А устраивать выжженую землю, травить источники и т.д. - это и зусулы способны. И круть этим не доказать.
>
>Ну все, понимаю, по вашему - "круть" - это "банзай-атака".

В данном случае, как я понял заданные условия - то интересовал результат прямого боестолкновения. Например в течение светового дня. Всё.
От vergen
К amyatishkin (25.04.2006 19:41:13)
Дата 25.04.2006 21:18:16

ну тогда это уже черезчур сферический конь в черезчур вакууме (-)
От amyatishkin
К Warrior Frog (25.04.2006 19:12:14)
Дата 25.04.2006 19:30:09

Тогда нафига вся дискуссия?

>Здравствуйте, Алл

>>А устраивать выжженую землю, травить источники и т.д. - это и зусулы способны. И круть этим не доказать.
>
>Это и есть, "стандартная тактика Степной войны". Нафига лесть "с шашкой наголо" на "стену шитов"? Круть не в этом, а втом чтобы "Кусать губы дев побежденных" (или как там у Темучина).

Нафига подсчитывать количество стрел на погонный метр и удельное давление в тетиве монгольского лука обр. 1220 г.?

Про снабжение сражающихся отрядов в изначальных условиях ничего не было. Только боевое столкновение.

А то путешествующий среди зусулов вагенбург оказался бы в тех же условиях, следовательно зусулы не хуже монголов. А завоевать всю Европу зусулы не смогли только из-за проблем с логистикой.