От Виктор Крестинин
К All
Дата 21.04.2006 13:45:41
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Пистолеты и револьверы в армии США(+)

Здрасьте!
По документам/книгам на 60-70е годы у американцев по короткостволу в армии имеется следующая картина: все, кому он нужен, вооружены пистолетами. Исключение - армейская авиация, у них револьверы. Почему?
Виктор
От Max Popenker
К Виктор Крестинин (21.04.2006 13:45:41)
Дата 24.04.2006 09:35:16

Re: Пистолеты и...

Hell'o
>Здрасьте!
>По документам/книгам на 60-70е годы у американцев по короткостволу в армии имеется следующая картина: все, кому он нужен, вооружены пистолетами. Исключение - армейская авиация, у них револьверы. Почему?

Позволю себе процитировать себя самого:
В начале шестидесятых годов Военно-воздушные Силы (ВВС) США начали постепенное перевооружение с пистолетов М1911А1 на револьверы. Это «регрессивное» решение обосновывалось как износом имевшихся в наличии пистолетов, так и более простой с точки зрения пользователя эксплуатацией и обучением, присущим револьверам. Так как эффективность имевшихся коммерческих револьверных боеприпасов калибра .38 Special оставляла желать лучшего, ВВС США разработали специальный вариант патрона этого калибра, получивший обозначение PGU-12/B и имевший оболочечную пулю. И, тем не менее, эффективность револьверов .38 калибра все равно была недостаточной по сравнению с пистолетами .45 калибра, и в 1977 году ВВС обратились в Конгресс США за финансированием, необходимым для разработки нового, еще более эффективного боеприпаса калибра .38 Special. Однако вместо выделения средств Комиссия по вооружениям Конгресса США поручила ВВС проанализировать текущее состояние дел со стрелковым оружием во всех Вооруженных Силах США, с тем, чтобы принять взвешенное решение по этому вопросу. В результате проведенной инвентаризации было выяснено, что из имевшихся на балансе Министерства Обороны США 590 тысяч единиц короткоствольного оружия только 430 тысяч стволов находились к пригодном к использованию состоянии. Из них порядка 120 тысяч единиц составляли револьверы, а на складах МО находилось 95 типов различных боеприпасов для пистолетов и револьверов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Виктор Крестинин (21.04.2006 13:45:41)
Дата 21.04.2006 22:03:18

Почему дома для самообороны лучше держать револьвер...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а для постоянного действия - пистолет?

Потому примерно и летчикам - револьвер...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Генрих
К Олег... (21.04.2006 22:03:18)
Дата 24.04.2006 22:05:10

Re: Почему дома

>...а для постоянного действия - пистолет?

Почему?
От Олег...
К Генрих (24.04.2006 22:05:10)
Дата 25.04.2006 02:03:23

Это не очевидно?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Почему?

Потому что пистолет требует переодического обслуживания,
револьвер же может годами где-нибудь в сейфе пылиться,
при этом быть заряженным, и в боеготовом состоянии...


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От EAA
К Виктор Крестинин (21.04.2006 13:45:41)
Дата 21.04.2006 18:29:44

Re: Пистолеты и...

>Здрасьте!
>По документам/книгам на 60-70е годы у американцев по короткостволу в армии имеется следующая картина: все, кому он нужен, вооружены пистолетами. Исключение - армейская авиация, у них револьверы. Почему?
>Виктор
Насколтко я помню там СВ с коротким стволом: легче чем пистолет, проще в обращении (ни тебе предохранителя, затворной задержки, да и ухода поменьше требует, пружина магазина никогда усадку не даст), да и стрелять из него проще .38 как никак ,а не .45, а какой уровень стрелковой подготовки у летчика?
От К.Логинов
К EAA (21.04.2006 18:29:44)
Дата 21.04.2006 22:23:37

А чего тогда в "Полете Интрудера" он из Кольта стреляет ? (-)
От Гриша
К К.Логинов (21.04.2006 22:23:37)
Дата 21.04.2006 23:25:42

Может быть личная инициатива (-)
От sap
К Виктор Крестинин (21.04.2006 13:45:41)
Дата 21.04.2006 15:06:03

Армия в смысле Армия США или все ВС?

У военной полиции Смит-Вессоны 38 калибра довлольно распостранены были.
Да смтно припоминется, что М-9 (Беретта-92 в итальянском девичестве) должна была заменить в том числе более 100 тысяч револьверов. А в однй армейской авиации сток не наберется.
От Виктор Крестинин
К sap (21.04.2006 15:06:03)
Дата 21.04.2006 15:27:32

В смысле U.S. ARMY, на примере оргструктуры мпд. (-)
От sap
К Виктор Крестинин (21.04.2006 15:27:32)
Дата 21.04.2006 15:39:10

Ну так в каждой дивизии рота полицаев ;)) (-)
От Виктор Крестинин
К sap (21.04.2006 15:39:10)
Дата 21.04.2006 15:39:29

Взвод. (-)
От sap
К Виктор Крестинин (21.04.2006 15:39:29)
Дата 21.04.2006 16:01:51

Company - это все-таки рота

Да и маловато взвода будет.
У них ведь "простых солдат" в патрули вроде не гоняют.
От Виктор Крестинин
К sap (21.04.2006 16:01:51)
Дата 21.04.2006 16:06:33

Дома гляну ОШС. ИМХО, там взвод в 80 чел. (-)
От Ghostrider
К Виктор Крестинин (21.04.2006 16:06:33)
Дата 21.04.2006 16:57:41

Вся рота- от 91 до 163 человек в зависимости от типа дивизии

Согласно FM 3-19.1 рота военной полиции легкой/воздушно-десантной дивизии может организовать 24 патруля по 3 человека в каждом, а рота военной полиции тяжелой дивизии- уже 36 таких патрулей...
От sap
К Виктор Крестинин (21.04.2006 16:06:33)
Дата 21.04.2006 16:14:54

80-84 человекА

Подразделение по аглицки назвается company, командует капитан-
От Kalash
К Виктор Крестинин (21.04.2006 13:45:41)
Дата 21.04.2006 14:37:48

Re: Пистолеты и...

>Исключение - армейская авиация, у них револьверы. Почему?

Им короткоствол вообще не нужен. По остаточному принципу.
От Виктор Крестинин
К Kalash (21.04.2006 14:37:48)
Дата 21.04.2006 15:28:13

Re: Пистолеты и...

Здрасьте!
>Им короткоствол вообще не нужен. По остаточному принципу.
А в чем "остаточность"-то в данном случае заключается?
Виктор
От Kalash
К Виктор Крестинин (21.04.2006 15:28:13)
Дата 22.04.2006 03:53:48

Re: Пистолеты и...

>Здрасьте!
>>Им короткоствол вообще не нужен. По остаточному принципу.
>А в чем "остаточность"-то в данном случае заключается?

Револьвер оружие в армии устаревшее. Поэтому там где есть необходимость в применении короткоствола, то используются современные модели пистолетов. Поскольку вероятность применения короткоствола для летчика минимальна, то хватит и револьвера. Экономия.
Вон, у итальянцских пилотов после Первой мировой так вообще на вооружении была маленькая Беретта калибра 6.35мм. И у немцев во Вторую мировую пилоты использовали всякую мелочь 7.65 калибра, максимум 9мм курц. Большие пистолеты в войсках нужнее.

От Генрих
К Kalash (22.04.2006 03:53:48)
Дата 22.04.2006 11:55:49

Re: Пистолеты и...


...летчика минимальна, то хватит и револьвера. Экономия.....


Ну, остальные, ладно, но Вы, господин Калаш, меня просто, удивили. Неужели разница непонятна? Все операции с револьвером, включая снаряжение его патронами, легко выполняются одной рукой. Что, согласитесь, немаловажно, для человека получившего ранение или травму. (Что весьма вероятно для, например, сбитого летчика).
От Kalash
К Генрих (22.04.2006 11:55:49)
Дата 23.04.2006 02:42:23

Re: Пистолеты и...


> Все операции с револьвером, включая снаряжение его патронами, легко выполняются одной рукой. Что, согласитесь, немаловажно, для человека получившего ранение или травму. (Что весьма вероятно для, например, сбитого летчика).

Оружие летчика - самолет. Так что когда летчик потерял это свое оружие, то у него два варианта, либо он приземляется на своей территории, и тогда ему пистолет-револьвер не нужен, либо он приземляется на территории противника, где любой пехотинец превосходит его в вооружении и подготовке. Так что путь ему один - в плен. А револьвер так, для порядка... Ну или если ты японец или член КПСС то еще застрелиться можно.
От Eddie
К Kalash (23.04.2006 02:42:23)
Дата 24.04.2006 20:52:31

А что если волк или дезертир его в плен не захотят брать ;-) (-)
От Kalash
К Eddie (24.04.2006 20:52:31)
Дата 24.04.2006 21:28:44

Re: А что...

Для того пистолет-револьвер и есть.
От Robert
К Kalash (23.04.2006 02:42:23)
Дата 23.04.2006 04:34:09

Ре: Пистолеты и...

>Так что путь ему один - в плен. А револьвер так, для порядка... Ну или если ты японец или член КПСС то еще застрелиться можно.

уже далеко не первый раз встречаю у разныx людей утверждение что коммунисты - это такие неузкоглазые самураи. Интересно.

Два момента до кучи (я общался с несколькими летчиками):

- это действительно (все как один) физически крепкие и псиxически устойчивые люди. Видел стариков-пенсионеров из ниx подтягивающиxся в "уголке", делающиx "подьем переворотом" и т.д. - т.е. ничего особенного но и немало.

- в Чечне пилоты летают с АКМСу, есть несколько фото этого, например на вениковском сайте было.
От Лис
К Robert (23.04.2006 04:34:09)
Дата 23.04.2006 10:40:49

Ре: Пистолеты и...

>- в Чечне пилоты летают с АКМСу, есть несколько фото этого, например на вениковском сайте было.

Только все-таки с АКС-74У ;о) И началось оно задолго до Чечни -- еще в Афгане. А все по одной простой причине: предложенным Калашом "единственным путем -- в плен" (с) идти никто не хочет. По причинам вполне понятным. Да и просто так вот пулю в лоб себе пускать, пока есть хоть какая-то надежда выйти к своим или продержаться до прибытия ПСС -- тоже, что бы там тот же калаш не пел про коммунистически-самурайский дух.
От Robert
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 21:24:51

Ре: Пистолеты и...

>в Чечне пилоты летают с АКМСу, есть несколько фото этого, например на вениковском сайте было.

>Только все-таки с АКС-74У

Именно его я и видел - пилот вертолета в шлеме с автоматом засунутым под ремни.

Извините назвал неправильно (пострелять-не мое ремесло) но Вы вроде поняли - "складной-укороченный" пятьсорокпять.
От Лис
К Robert (23.04.2006 21:24:51)
Дата 23.04.2006 22:42:40

Ре: Пистолеты и...

>Именно его я и видел - пилот вертолета в шлеме с автоматом засунутым под ремни.

Даже больше скажу -- для "суки" была разработана специальная формованная из пластика кобура, крепящаяся на подвесную систему или к специально разработанному для вертолетчиков жилету НАЗа. Вот такая:




А вот как оно "в жизни" выглядело: у второго справа товарища. Причем именно в комплекте с тем самым НАЗовским жилетом.



Следует, однако, заметить, что пластик на этих кобурах был говенный, колкий, так что большей частью реальное использование оных заключалось в вот таком вот позировании для фото...
От Skwoznyachok
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 05:56:50

Жилет НАЗ-И, разработчик - НПО "Звезда". Кстати, кабура для "сучки"...

... существовала еще и в металлическом варианте. Естественно, попрочнее на сколы и не трескалась, но быстро покрывалась вмятинами.
От Лис
К Skwoznyachok (24.04.2006 05:56:50)
Дата 24.04.2006 09:30:27

Кстати, "к вопросу о птичках",..

>Жилет НАЗ-И, разработчик - НПО "Звезда".

С него пошла есть вся серия "разгрузок" серии "В" разработки и производства НПАО "АНА" (в те времена еще МГП "Вера"). На самых ранних образцах даже расположение карманов было практически идентичное, только вместо всяких так "Комаров" и ПСНД были нашиты гранатные и т.п. Да еще на спину по низу -- три больших кармана как на БВД...
От Skwoznyachok
К Лис (24.04.2006 09:30:27)
Дата 25.04.2006 02:10:20

О ужас.... Я как представил себе карман для "Комара-2М"... :-))))))))))))))))

Кстати, укладка там была очень даже ничего, карман на спине, между прочим, тоже был.Точнее, на пояснице. В него шли три банки пресной воды и витаминная карамель (чтоб ею разработчики всю жизнь питались...)
А уж складной нож-пила или входивший в комплект нож-мачете... Особенно после того, как "Звезда" купила немецкие станки. Эта фигня (мачете) перерубала свободно свисающую парашютную стропу.
Ну скажи, разве плохой был жилет, учитывая назначение и то, что поставлялся он уже полностью укомплектованым (про скорость разукомплектования не будем говорить...)?
От Лис
К Skwoznyachok (25.04.2006 02:10:20)
Дата 25.04.2006 20:02:07

Re: О ужас.......

>Кстати, укладка там была очень даже ничего, карман на спине, между прочим, тоже был.Точнее, на пояснице. В него шли три банки пресной воды и витаминная карамель (чтоб ею разработчики всю жизнь питались...)

Это на самых первых. И, будучи наполненными, зело мешали сидеть. Вот у меня предмет 89-го года выпуска. Тут и раскладка несколько иная, а на спине только два кармана под автоматные магазины:




>А уж складной нож-пила или входивший в комплект нож-мачете... Особенно после того, как "Звезда" купила немецкие станки. Эта фигня (мачете) перерубала свободно свисающую парашютную стропу.

Да. Это были действительно хорошие вещи. По крайней мере, по первости...

>Ну скажи, разве плохой был жилет, учитывая назначение и то, что поставлялся он уже полностью укомплектованым (про скорость разукомплектования не будем говорить...)?

Был -- да. По тем временам жилетка хороша. Но по нынешним временам нужно бы уже нечто более приличное.

Кстати, о хорошем -- а какая замечательная фляга шла в НАЗ-укладку! Ту, что в кресло укладывалась. Полуторалитровая коньячная фляга в лучших традициях. Мечта! ;о)))
От Skwoznyachok
К Лис (25.04.2006 20:02:07)
Дата 26.04.2006 07:24:41

Это уже какой-то сильно "мобилизационный" вариант.

Изначально НАЗ-И изготавливался из капронового авиазента, с подгоночноми шнуровками по бокам и на плечах и выпускался трех типоразмеров. Молния шла такая же, как на шевретках - крупный металлический "трактор". Другие отличия (на взгляд и по фотографии) - газыри для 15 мм сигнальных патронов располагались в ряд 8 штук, мортирка для запуска убиралась во врезной кармашек с клапаном. Вместо липучки клапана застегивались на клипсы, как на сумке от З-5. Внизу каждого кармашка были пробиты по 4 люверса для слива влаги. Штрипки для ремня вижу. А так - немного другая форма и взаиморасположение карманов.
Складной нож-пила ранних и поздних выпусков действительно отличается по качеству исполнения - старый намного лучше. Отличать их довольно просто - на старый на обкладки рукояти шел только и исключительно коричневый пластик, что-то вроде плотного текстолита или бакелита, хрен его знает. А с падением нравов на производстве на обкладки пошло черт знает что любых цветов, включая ядовито-зеленый полистирол (видел и такое), в основном - что-то серое, хотя рисунок насечки сохранили и даже мельче не стали делать. На этих ножах пила садится после первого приличного полешка - зубы выкрашиваются. И основной клинок перекален.
Мачете и фляга (между прочим, она серебреная внутри, для обеззараживания воды) лежат у меня в Москве, ждут, когда я за ними приеду. Фляга, кстати, полагалась в укладке НАЗ для у самолетчиков. Под сиденье - у тех, кто катапультируется и в ячейку на транспортниках, укладка НАЗ-8, там даже лыжи были складные. И коньячок, а рядом упаковка с тугоплавким шоколадом. Для комплекта...
От Лис
К Skwoznyachok (26.04.2006 07:24:41)
Дата 26.04.2006 09:35:11

Re: Это уже...

>Изначально НАЗ-И изготавливался из капронового авиазента, с подгоночноми шнуровками по бокам и на плечах и выпускался трех типоразмеров. Молния шла такая же, как на шевретках - крупный металлический "трактор".

За исключением материала все то же самое.

>Другие отличия (на взгляд и по фотографии) - газыри для 15 мм сигнальных патронов располагались в ряд 8 штук, мортирка для запуска убиралась во врезной кармашек с клапаном.

Здесь для этот специальный карман. С газырями внутри и отделением для мортирки.

>Вместо липучки клапана застегивались на клипсы, как на сумке от З-5.

Это называется "кнопка турникетная" ;о) Очень хорошая штука, только по нынешним временам дорогая. Практически во всех моих конструкциях такие используются для застегивания карманов под магазины, гранаты и т.п...

>Внизу каждого кармашка были пробиты по 4 люверса для слива влаги.

"Та и Дэвина нема!" (с) ;о))

>Складной нож-пила ранних и поздних выпусков действительно отличается по качеству исполнения - старый намного лучше. Отличать их довольно просто - на старый на обкладки рукояти шел только и исключительно коричневый пластик, что-то вроде плотного текстолита или бакелита, хрен его знает. А с падением нравов на производстве на обкладки пошло черт знает что любых цветов, включая ядовито-зеленый полистирол (видел и такое), в основном - что-то серое, хотя рисунок насечки сохранили и даже мельче не стали делать. На этих ножах пила садится после первого приличного полешка - зубы выкрашиваются. И основной клинок перекален.

Насчет зеленых -- не соглашусь. У меня как раз именно такой был (накладки из такого же материала, как рукоятка и ножны на НРС). Хотя, возможно, там нутро еще из какого-нибудь старого задела было.

ЗЫ. А "Викторинокс" все равно лучше! ;о))

>там даже лыжи были складные.

Вот бы того, кто их изобрел, на них погонять!
От Robert
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 04:41:33

Фото, автоматы правда плоxо видно, но вроде видно - без кобур

>Следует, однако, заметить, что пластик на этих кобурах был говенный, колкий, так что большей частью реальное использование оных заключалось в вот таком вот позировании для фото...
От Дервиш
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 02:21:05

Да забавный кабур.

А что сейчас рази не приняли на вооружение пилотов ВВС "Бизон" со шнековым магазом ? Он сильно покомпактнее будет.
От Лис
К Дервиш (24.04.2006 02:21:05)
Дата 24.04.2006 02:42:41

Re: Да забавный...

>А что сейчас рази не приняли на вооружение пилотов ВВС "Бизон" со шнековым магазом ?

Возможно, куда-то оно и поступило уже. Но в большинстве мест "...все в той же позиции" (с)

>Он сильно покомпактнее будет.

Да не сказал бы.
От Дервиш
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 02:19:40

Ре: Пистолеты и... (-)
От Kalash
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 15:38:42

Ре: Пистолеты и...


> что бы там тот же калаш не пел про коммунистически-самурайский дух.

Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному. Если в Афгане можно было дождаться выручки, то в ту войну помощи не было и перейти линию фронта было настолько нереально, что пистолеты брали с собо по уставу. Англичанев одном из лагерей готовили побег больше года, и документы были и одежда и каоты, а всего 2 из нескольких десятков выбрались из Германии... Так какая надежда на это у летчика? Потому и пистолет для летчика - символ принадлежности к вооруженным силам(как мечь у японских летчиков), не более. Может помочь иногда ? Да! Можно в лоторею миллион выиграть Да! В принципе... Но умные люди на этот путь обогащения не расчитывают
От Лис
К Kalash (23.04.2006 15:38:42)
Дата 23.04.2006 19:37:20

Ре: Пистолеты и...

>Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному.

А вот тут вы не правы. Разумеется, постоянной практикой это не было, но ППШ (а потом и ППСы) кое-кто брал. Причем, вполне возможно, что желающих брать было значительно больше, чем реально бравших. Только вот сложно летуну достать тот ППШ/ППС, коль по штату не положен...
От Андрей Сергеев
К Лис (23.04.2006 19:37:20)
Дата 25.04.2006 17:58:47

По крайней мере пилоты "Спитфаров"-разведчиков на Севере

Приветствую, уважаемый Лис!

Там ППШ летчика был их единственным вооружением.

С уважением, А.Сергеев
От Nur
К Лис (23.04.2006 19:37:20)
Дата 24.04.2006 08:20:11

Ре: Пистолеты и...

>>Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному.
>
>А вот тут вы не правы. Разумеется, постоянной практикой это не было, но ППШ (а потом и ППСы) кое-кто брал. Причем, вполне возможно, что желающих брать было значительно больше, чем реально бравших. Только вот сложно летуну достать тот ППШ/ППС, коль по штату не положен...

К слову американцы все же приняли (сильно позже правда) 12-зарядные Смит-Вессоны
От Лис
К Nur (24.04.2006 08:20:11)
Дата 24.04.2006 09:33:39

Ре: Пистолеты и...

>К слову американцы все же приняли (сильно позже правда) 12-зарядные Смит-Вессоны

А вертолетчики, кстати, ни разу не стеснялись брать с собой CAR-15. А позже МР-5К в качестве штатного PDW пошел...
От amyatishkin
К Kalash (23.04.2006 15:38:42)
Дата 23.04.2006 18:15:37

Ре: Пистолеты и...

>Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному. Если в Афгане можно было дождаться выручки, то в ту войну помощи не было и перейти линию фронта было настолько нереально, что пистолеты брали с собо по уставу. Англичанев одном из лагерей готовили побег больше года, и документы были и одежда и каоты, а всего 2 из нескольких десятков выбрались из Германии... Так какая надежда на это у летчика? Потому и пистолет для летчика - символ принадлежности к вооруженным силам(как мечь у японских летчиков), не более. Может помочь иногда ? Да! Можно в лоторею миллион выиграть Да! В принципе... Но умные люди на этот путь обогащения не расчитывают

Я вполне верю, что английские и американские летчики предпочтали сдаваться в плен и сидеть в уютном безопасном лагере, а советские прилагали все усилия, чтобы в плен не попасть, пользуясь для этого и пистолетами, и финками, и при возможности прихватывая в полет автомат. По крайней мере у разведчиков, штурмовиков и связных такое встречается.
От Nachtwolf
К amyatishkin (23.04.2006 18:15:37)
Дата 25.04.2006 00:13:38

Ну конечно, само собой разумеется,

>Я вполне верю, что английские и американские летчики предпочтали сдаваться в плен и сидеть в уютном безопасном лагере, а советские прилагали все усилия, чтобы в плен не попасть, пользуясь для этого и пистолетами, и финками, и при возможности прихватывая в полет автомат. По крайней мере у разведчиков, штурмовиков и связных такое встречается.

что все англо-американские пилоты едва запустив двигатель страстно мечтали поскорее оказатся в немецком тылу. Со временем сдача в плен приобрела настолько угрожающий характер, что Гитлеру пришлось отдать приказ растреливать жаждущих обрести покой в уютном безопасном лагере, сразу после их приземления. Но кардинальным образом эту проблему решить не удалось и лишь окончание войны спасло Германию от наплыва стремящихся поскорее сдаться в плен англо-американцев.
От amyatishkin
К Nachtwolf (25.04.2006 00:13:38)
Дата 25.04.2006 18:20:02

Re: Ну конечно,...

>что все англо-американские пилоты едва запустив двигатель страстно мечтали поскорее оказатся в немецком тылу. Со временем сдача в плен приобрела настолько угрожающий характер, что Гитлеру пришлось отдать приказ растреливать жаждущих обрести покой в уютном безопасном лагере, сразу после их приземления. Но кардинальным образом эту проблему решить не удалось и лишь окончание войны спасло Германию от наплыва стремящихся поскорее сдаться в плен англо-американцев.

И сколько тысяч пленных англосаксов было пущено в расход? Почему про такие злодейства цивилизованной демократической Германии ув. Калаш не в курсе?
От NMD
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 11:34:48

Изначально речь шла о "делах давно минувших дней"...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
PDW тоже вроде не совсем рогатка...:)))


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Генрих
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 11:06:54

Ре: Пистолеты и...

..есть хоть какая-то надежда выйти к своим или продержаться до прибытия ПСС...

Само собой.
От Kalash
К Robert (23.04.2006 04:34:09)
Дата 23.04.2006 05:06:23

Ре: Пистолеты и...

>>Так что путь ему один - в плен. А револьвер так, для порядка... Ну или если ты японец или член КПСС то еще застрелиться можно.
>
>уже далеко не первый раз встречаю у разныx людей утверждение что коммунисты - это такие неузкоглазые самураи. Интересно.

Ну а в какой еще армии Второй мировой были такие установки - "последнюю пулю себе", и где еще семья пленного могла пострадать? Поневоле приходится с самураями сравнивать.
От Robert
К Kalash (23.04.2006 05:06:23)
Дата 23.04.2006 05:15:25

Ре: Пистолеты и...

>Поневоле приходится с самураями сравнивать.

А почему "поневоле"?

Если серьезно - от человека зависит. Видел и гибкиx в принципаx коммунистов, и беспартийныx которыx не переломишь.
От Лис
К Kalash (22.04.2006 03:53:48)
Дата 22.04.2006 10:12:46

дело даже не столько в...

... экономии или "остаточности", сколько в том, что заряженный револьвер, будучи засунут в укладку НАЗа, может пастись там годами, не требуя к себе никакого внимания. Знай, периодически проверяй его наличие -- и все. С пистолью такое не проходит.
От Виктор Крестинин
К Лис (22.04.2006 10:12:46)
Дата 24.04.2006 08:34:05

Re: дело даже

Здрасьте!
> заряженный револьвер, будучи засунут в укладку НАЗа, может пастись там годами, не требуя к себе никакого внимания.
Что-то сомневаюсь я, что пилоты вертолетов свой револьвер в НАЗе держали. Если, конечно, к нему не относить кобуру))


Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (24.04.2006 08:34:05)
Дата 24.04.2006 09:40:40

Re: дело даже

>Что-то сомневаюсь я, что пилоты вертолетов свой револьвер в НАЗе держали. Если, конечно, к нему не относить кобуру))

Держали-держали! Есть такая штука, называется жилет НАЗ. Вот в нем оно и живет. Помимо всего прочего...
От Виктор Крестинин
К Лис (24.04.2006 09:40:40)
Дата 24.04.2006 09:42:38

Re: дело даже

Здрасьте!
Так на фото что-то посовременнее, чем изделия 60х-70х годов. Я на картинке видел кобуру у вертолетчиков, типа "оперативной". Т.е. ствол шел явно не со всем НАЗом.
Виктор
От Nur
К Лис (22.04.2006 10:12:46)
Дата 24.04.2006 08:03:42

Re: дело даже

>... экономии или "остаточности", сколько в том, что заряженный револьвер, будучи засунут в укладку НАЗа, может пастись там годами, не требуя к себе никакого внимания. Знай, периодически проверяй его наличие -- и все. С пистолью такое не проходит.

Причем у летчиков "короткоствольные" преобладали не-то 2.25 дюйма, не-то 2.5 дюйма ствол. И большенство хромированные. Может опасались еще и того что сесть пилот может в любое...
От Kalash
К Nur (24.04.2006 08:03:42)
Дата 24.04.2006 17:29:57

Re: дело даже

>И большенство хромированные. Может опасались еще и того что сесть пилот может в любое...

Не было хромированных, были паркеризованные( с шероховатой поверхностью, не блестящие)
От Nur
К Kalash (24.04.2006 17:29:57)
Дата 25.04.2006 08:25:12

сорри

>>И большенство хромированные. Может опасались еще и того что сесть пилот может в любое...
>
>Не было хромированных, были паркеризованные( с шероховатой поверхностью, не блестящие)

опшибся...