От Kalash
К Генрих
Дата 23.04.2006 02:42:23
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Re: Пистолеты и...


> Все операции с револьвером, включая снаряжение его патронами, легко выполняются одной рукой. Что, согласитесь, немаловажно, для человека получившего ранение или травму. (Что весьма вероятно для, например, сбитого летчика).

Оружие летчика - самолет. Так что когда летчик потерял это свое оружие, то у него два варианта, либо он приземляется на своей территории, и тогда ему пистолет-револьвер не нужен, либо он приземляется на территории противника, где любой пехотинец превосходит его в вооружении и подготовке. Так что путь ему один - в плен. А револьвер так, для порядка... Ну или если ты японец или член КПСС то еще застрелиться можно.
От Eddie
К Kalash (23.04.2006 02:42:23)
Дата 24.04.2006 20:52:31

А что если волк или дезертир его в плен не захотят брать ;-) (-)
От Kalash
К Eddie (24.04.2006 20:52:31)
Дата 24.04.2006 21:28:44

Re: А что...

Для того пистолет-револьвер и есть.
От Robert
К Kalash (23.04.2006 02:42:23)
Дата 23.04.2006 04:34:09

Ре: Пистолеты и...

>Так что путь ему один - в плен. А револьвер так, для порядка... Ну или если ты японец или член КПСС то еще застрелиться можно.

уже далеко не первый раз встречаю у разныx людей утверждение что коммунисты - это такие неузкоглазые самураи. Интересно.

Два момента до кучи (я общался с несколькими летчиками):

- это действительно (все как один) физически крепкие и псиxически устойчивые люди. Видел стариков-пенсионеров из ниx подтягивающиxся в "уголке", делающиx "подьем переворотом" и т.д. - т.е. ничего особенного но и немало.

- в Чечне пилоты летают с АКМСу, есть несколько фото этого, например на вениковском сайте было.
От Лис
К Robert (23.04.2006 04:34:09)
Дата 23.04.2006 10:40:49

Ре: Пистолеты и...

>- в Чечне пилоты летают с АКМСу, есть несколько фото этого, например на вениковском сайте было.

Только все-таки с АКС-74У ;о) И началось оно задолго до Чечни -- еще в Афгане. А все по одной простой причине: предложенным Калашом "единственным путем -- в плен" (с) идти никто не хочет. По причинам вполне понятным. Да и просто так вот пулю в лоб себе пускать, пока есть хоть какая-то надежда выйти к своим или продержаться до прибытия ПСС -- тоже, что бы там тот же калаш не пел про коммунистически-самурайский дух.
От Robert
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 21:24:51

Ре: Пистолеты и...

>в Чечне пилоты летают с АКМСу, есть несколько фото этого, например на вениковском сайте было.

>Только все-таки с АКС-74У

Именно его я и видел - пилот вертолета в шлеме с автоматом засунутым под ремни.

Извините назвал неправильно (пострелять-не мое ремесло) но Вы вроде поняли - "складной-укороченный" пятьсорокпять.
От Лис
К Robert (23.04.2006 21:24:51)
Дата 23.04.2006 22:42:40

Ре: Пистолеты и...

>Именно его я и видел - пилот вертолета в шлеме с автоматом засунутым под ремни.

Даже больше скажу -- для "суки" была разработана специальная формованная из пластика кобура, крепящаяся на подвесную систему или к специально разработанному для вертолетчиков жилету НАЗа. Вот такая:




А вот как оно "в жизни" выглядело: у второго справа товарища. Причем именно в комплекте с тем самым НАЗовским жилетом.



Следует, однако, заметить, что пластик на этих кобурах был говенный, колкий, так что большей частью реальное использование оных заключалось в вот таком вот позировании для фото...
От Skwoznyachok
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 05:56:50

Жилет НАЗ-И, разработчик - НПО "Звезда". Кстати, кабура для "сучки"...

... существовала еще и в металлическом варианте. Естественно, попрочнее на сколы и не трескалась, но быстро покрывалась вмятинами.
От Лис
К Skwoznyachok (24.04.2006 05:56:50)
Дата 24.04.2006 09:30:27

Кстати, "к вопросу о птичках",..

>Жилет НАЗ-И, разработчик - НПО "Звезда".

С него пошла есть вся серия "разгрузок" серии "В" разработки и производства НПАО "АНА" (в те времена еще МГП "Вера"). На самых ранних образцах даже расположение карманов было практически идентичное, только вместо всяких так "Комаров" и ПСНД были нашиты гранатные и т.п. Да еще на спину по низу -- три больших кармана как на БВД...
От Skwoznyachok
К Лис (24.04.2006 09:30:27)
Дата 25.04.2006 02:10:20

О ужас.... Я как представил себе карман для "Комара-2М"... :-))))))))))))))))

Кстати, укладка там была очень даже ничего, карман на спине, между прочим, тоже был.Точнее, на пояснице. В него шли три банки пресной воды и витаминная карамель (чтоб ею разработчики всю жизнь питались...)
А уж складной нож-пила или входивший в комплект нож-мачете... Особенно после того, как "Звезда" купила немецкие станки. Эта фигня (мачете) перерубала свободно свисающую парашютную стропу.
Ну скажи, разве плохой был жилет, учитывая назначение и то, что поставлялся он уже полностью укомплектованым (про скорость разукомплектования не будем говорить...)?
От Лис
К Skwoznyachok (25.04.2006 02:10:20)
Дата 25.04.2006 20:02:07

Re: О ужас.......

>Кстати, укладка там была очень даже ничего, карман на спине, между прочим, тоже был.Точнее, на пояснице. В него шли три банки пресной воды и витаминная карамель (чтоб ею разработчики всю жизнь питались...)

Это на самых первых. И, будучи наполненными, зело мешали сидеть. Вот у меня предмет 89-го года выпуска. Тут и раскладка несколько иная, а на спине только два кармана под автоматные магазины:




>А уж складной нож-пила или входивший в комплект нож-мачете... Особенно после того, как "Звезда" купила немецкие станки. Эта фигня (мачете) перерубала свободно свисающую парашютную стропу.

Да. Это были действительно хорошие вещи. По крайней мере, по первости...

>Ну скажи, разве плохой был жилет, учитывая назначение и то, что поставлялся он уже полностью укомплектованым (про скорость разукомплектования не будем говорить...)?

Был -- да. По тем временам жилетка хороша. Но по нынешним временам нужно бы уже нечто более приличное.

Кстати, о хорошем -- а какая замечательная фляга шла в НАЗ-укладку! Ту, что в кресло укладывалась. Полуторалитровая коньячная фляга в лучших традициях. Мечта! ;о)))
От Skwoznyachok
К Лис (25.04.2006 20:02:07)
Дата 26.04.2006 07:24:41

Это уже какой-то сильно "мобилизационный" вариант.

Изначально НАЗ-И изготавливался из капронового авиазента, с подгоночноми шнуровками по бокам и на плечах и выпускался трех типоразмеров. Молния шла такая же, как на шевретках - крупный металлический "трактор". Другие отличия (на взгляд и по фотографии) - газыри для 15 мм сигнальных патронов располагались в ряд 8 штук, мортирка для запуска убиралась во врезной кармашек с клапаном. Вместо липучки клапана застегивались на клипсы, как на сумке от З-5. Внизу каждого кармашка были пробиты по 4 люверса для слива влаги. Штрипки для ремня вижу. А так - немного другая форма и взаиморасположение карманов.
Складной нож-пила ранних и поздних выпусков действительно отличается по качеству исполнения - старый намного лучше. Отличать их довольно просто - на старый на обкладки рукояти шел только и исключительно коричневый пластик, что-то вроде плотного текстолита или бакелита, хрен его знает. А с падением нравов на производстве на обкладки пошло черт знает что любых цветов, включая ядовито-зеленый полистирол (видел и такое), в основном - что-то серое, хотя рисунок насечки сохранили и даже мельче не стали делать. На этих ножах пила садится после первого приличного полешка - зубы выкрашиваются. И основной клинок перекален.
Мачете и фляга (между прочим, она серебреная внутри, для обеззараживания воды) лежат у меня в Москве, ждут, когда я за ними приеду. Фляга, кстати, полагалась в укладке НАЗ для у самолетчиков. Под сиденье - у тех, кто катапультируется и в ячейку на транспортниках, укладка НАЗ-8, там даже лыжи были складные. И коньячок, а рядом упаковка с тугоплавким шоколадом. Для комплекта...
От Лис
К Skwoznyachok (26.04.2006 07:24:41)
Дата 26.04.2006 09:35:11

Re: Это уже...

>Изначально НАЗ-И изготавливался из капронового авиазента, с подгоночноми шнуровками по бокам и на плечах и выпускался трех типоразмеров. Молния шла такая же, как на шевретках - крупный металлический "трактор".

За исключением материала все то же самое.

>Другие отличия (на взгляд и по фотографии) - газыри для 15 мм сигнальных патронов располагались в ряд 8 штук, мортирка для запуска убиралась во врезной кармашек с клапаном.

Здесь для этот специальный карман. С газырями внутри и отделением для мортирки.

>Вместо липучки клапана застегивались на клипсы, как на сумке от З-5.

Это называется "кнопка турникетная" ;о) Очень хорошая штука, только по нынешним временам дорогая. Практически во всех моих конструкциях такие используются для застегивания карманов под магазины, гранаты и т.п...

>Внизу каждого кармашка были пробиты по 4 люверса для слива влаги.

"Та и Дэвина нема!" (с) ;о))

>Складной нож-пила ранних и поздних выпусков действительно отличается по качеству исполнения - старый намного лучше. Отличать их довольно просто - на старый на обкладки рукояти шел только и исключительно коричневый пластик, что-то вроде плотного текстолита или бакелита, хрен его знает. А с падением нравов на производстве на обкладки пошло черт знает что любых цветов, включая ядовито-зеленый полистирол (видел и такое), в основном - что-то серое, хотя рисунок насечки сохранили и даже мельче не стали делать. На этих ножах пила садится после первого приличного полешка - зубы выкрашиваются. И основной клинок перекален.

Насчет зеленых -- не соглашусь. У меня как раз именно такой был (накладки из такого же материала, как рукоятка и ножны на НРС). Хотя, возможно, там нутро еще из какого-нибудь старого задела было.

ЗЫ. А "Викторинокс" все равно лучше! ;о))

>там даже лыжи были складные.

Вот бы того, кто их изобрел, на них погонять!
От Robert
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 04:41:33

Фото, автоматы правда плоxо видно, но вроде видно - без кобур

>Следует, однако, заметить, что пластик на этих кобурах был говенный, колкий, так что большей частью реальное использование оных заключалось в вот таком вот позировании для фото...
От Дервиш
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 02:21:05

Да забавный кабур.

А что сейчас рази не приняли на вооружение пилотов ВВС "Бизон" со шнековым магазом ? Он сильно покомпактнее будет.
От Лис
К Дервиш (24.04.2006 02:21:05)
Дата 24.04.2006 02:42:41

Re: Да забавный...

>А что сейчас рази не приняли на вооружение пилотов ВВС "Бизон" со шнековым магазом ?

Возможно, куда-то оно и поступило уже. Но в большинстве мест "...все в той же позиции" (с)

>Он сильно покомпактнее будет.

Да не сказал бы.
От Дервиш
К Лис (23.04.2006 22:42:40)
Дата 24.04.2006 02:19:40

Ре: Пистолеты и... (-)
От Kalash
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 15:38:42

Ре: Пистолеты и...


> что бы там тот же калаш не пел про коммунистически-самурайский дух.

Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному. Если в Афгане можно было дождаться выручки, то в ту войну помощи не было и перейти линию фронта было настолько нереально, что пистолеты брали с собо по уставу. Англичанев одном из лагерей готовили побег больше года, и документы были и одежда и каоты, а всего 2 из нескольких десятков выбрались из Германии... Так какая надежда на это у летчика? Потому и пистолет для летчика - символ принадлежности к вооруженным силам(как мечь у японских летчиков), не более. Может помочь иногда ? Да! Можно в лоторею миллион выиграть Да! В принципе... Но умные люди на этот путь обогащения не расчитывают
От Лис
К Kalash (23.04.2006 15:38:42)
Дата 23.04.2006 19:37:20

Ре: Пистолеты и...

>Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному.

А вот тут вы не правы. Разумеется, постоянной практикой это не было, но ППШ (а потом и ППСы) кое-кто брал. Причем, вполне возможно, что желающих брать было значительно больше, чем реально бравших. Только вот сложно летуну достать тот ППШ/ППС, коль по штату не положен...
От Андрей Сергеев
К Лис (23.04.2006 19:37:20)
Дата 25.04.2006 17:58:47

По крайней мере пилоты "Спитфаров"-разведчиков на Севере

Приветствую, уважаемый Лис!

Там ППШ летчика был их единственным вооружением.

С уважением, А.Сергеев
От Nur
К Лис (23.04.2006 19:37:20)
Дата 24.04.2006 08:20:11

Ре: Пистолеты и...

>>Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному.
>
>А вот тут вы не правы. Разумеется, постоянной практикой это не было, но ППШ (а потом и ППСы) кое-кто брал. Причем, вполне возможно, что желающих брать было значительно больше, чем реально бравших. Только вот сложно летуну достать тот ППШ/ППС, коль по штату не положен...

К слову американцы все же приняли (сильно позже правда) 12-зарядные Смит-Вессоны
От Лис
К Nur (24.04.2006 08:20:11)
Дата 24.04.2006 09:33:39

Ре: Пистолеты и...

>К слову американцы все же приняли (сильно позже правда) 12-зарядные Смит-Вессоны

А вертолетчики, кстати, ни разу не стеснялись брать с собой CAR-15. А позже МР-5К в качестве штатного PDW пошел...
От amyatishkin
К Kalash (23.04.2006 15:38:42)
Дата 23.04.2006 18:15:37

Ре: Пистолеты и...

>Как заметил Генрих ниже, речь шла о Второй мировой и, соответственно, никто с собой ни ППШ, ни Шмайсер, ни Томпсон в самолет не брал, то есть воевать после приземления никто не собирался, если по серьезному. Если в Афгане можно было дождаться выручки, то в ту войну помощи не было и перейти линию фронта было настолько нереально, что пистолеты брали с собо по уставу. Англичанев одном из лагерей готовили побег больше года, и документы были и одежда и каоты, а всего 2 из нескольких десятков выбрались из Германии... Так какая надежда на это у летчика? Потому и пистолет для летчика - символ принадлежности к вооруженным силам(как мечь у японских летчиков), не более. Может помочь иногда ? Да! Можно в лоторею миллион выиграть Да! В принципе... Но умные люди на этот путь обогащения не расчитывают

Я вполне верю, что английские и американские летчики предпочтали сдаваться в плен и сидеть в уютном безопасном лагере, а советские прилагали все усилия, чтобы в плен не попасть, пользуясь для этого и пистолетами, и финками, и при возможности прихватывая в полет автомат. По крайней мере у разведчиков, штурмовиков и связных такое встречается.
От Nachtwolf
К amyatishkin (23.04.2006 18:15:37)
Дата 25.04.2006 00:13:38

Ну конечно, само собой разумеется,

>Я вполне верю, что английские и американские летчики предпочтали сдаваться в плен и сидеть в уютном безопасном лагере, а советские прилагали все усилия, чтобы в плен не попасть, пользуясь для этого и пистолетами, и финками, и при возможности прихватывая в полет автомат. По крайней мере у разведчиков, штурмовиков и связных такое встречается.

что все англо-американские пилоты едва запустив двигатель страстно мечтали поскорее оказатся в немецком тылу. Со временем сдача в плен приобрела настолько угрожающий характер, что Гитлеру пришлось отдать приказ растреливать жаждущих обрести покой в уютном безопасном лагере, сразу после их приземления. Но кардинальным образом эту проблему решить не удалось и лишь окончание войны спасло Германию от наплыва стремящихся поскорее сдаться в плен англо-американцев.
От amyatishkin
К Nachtwolf (25.04.2006 00:13:38)
Дата 25.04.2006 18:20:02

Re: Ну конечно,...

>что все англо-американские пилоты едва запустив двигатель страстно мечтали поскорее оказатся в немецком тылу. Со временем сдача в плен приобрела настолько угрожающий характер, что Гитлеру пришлось отдать приказ растреливать жаждущих обрести покой в уютном безопасном лагере, сразу после их приземления. Но кардинальным образом эту проблему решить не удалось и лишь окончание войны спасло Германию от наплыва стремящихся поскорее сдаться в плен англо-американцев.

И сколько тысяч пленных англосаксов было пущено в расход? Почему про такие злодейства цивилизованной демократической Германии ув. Калаш не в курсе?
От NMD
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 11:34:48

Изначально речь шла о "делах давно минувших дней"...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
PDW тоже вроде не совсем рогатка...:)))


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Генрих
К Лис (23.04.2006 10:40:49)
Дата 23.04.2006 11:06:54

Ре: Пистолеты и...

..есть хоть какая-то надежда выйти к своим или продержаться до прибытия ПСС...

Само собой.
От Kalash
К Robert (23.04.2006 04:34:09)
Дата 23.04.2006 05:06:23

Ре: Пистолеты и...

>>Так что путь ему один - в плен. А револьвер так, для порядка... Ну или если ты японец или член КПСС то еще застрелиться можно.
>
>уже далеко не первый раз встречаю у разныx людей утверждение что коммунисты - это такие неузкоглазые самураи. Интересно.

Ну а в какой еще армии Второй мировой были такие установки - "последнюю пулю себе", и где еще семья пленного могла пострадать? Поневоле приходится с самураями сравнивать.
От Robert
К Kalash (23.04.2006 05:06:23)
Дата 23.04.2006 05:15:25

Ре: Пистолеты и...

>Поневоле приходится с самураями сравнивать.

А почему "поневоле"?

Если серьезно - от человека зависит. Видел и гибкиx в принципаx коммунистов, и беспартийныx которыx не переломишь.