От VVV
К Евграфов Юрий
Дата 21.04.2006 17:10:06
Рубрики Древняя история;

еще про первобытные войны

В детстве лежа в госпитале читал все подряд и попала мне в руки книга мемуаров одной бразильской тетки которую в начале1930 гг захватили в плен дикие индейцы. Обратно в белый мир она попала уже в 70 –е в возрасте 47 лет поменяв за это время несколько племен. Смена племен происходила каждый раз путем захвата в плен. Книга очень интересна сточки зрения этнографии, но меня тогда интересовала в первую очередь «войнушка» и многое запомнилось очень хорошо.
Целью «войн»( по сути грабительских набегов) были ценности – в первую очередь женщины брачного возраста, которые рассматривались как будущие жены и как рабочая сила; во вторую – домашняя утварь; продукты питания – только в третью очередь что меня кстати очень удивило. Детей никто специально не захватывал – они попадали в плен вместе с матерями. Подростков девочек захватывали как будущих жен, подростки мальчики в основном разбегались, никто их особо не преследовал. С захваченными женщинами обращались без излишнего насилия – они становились законными женами, причем не всегда вторыми или третьими, иногда даже первыми.
Попыток захватывать охотничьи угодья или скажем, обработанные делянки – не было.
Не упомянуты также, какие либо усилия испортить делянки или деревни.
Налеты проводились явно после тщательной разведки – все нападения, описанные в книге, происходили в момент, когда присутствие мужчин в деревне было минимальным.
Защитные сооружения вокруг деревень в книге не упомянуты. Сложилось впечатление что их не было вообще.
Охранения также отсутствовало, хотя были упоминания о случайном обнаружении рейдеров охотниками.
Какого-либо сопротивления при нападениях особо не упоминается. Только один раз описан случай когда один из подвергнувшихся нападению оказал яростное сопротивление и был убит. В основном народ разбегался.
С уважением
VVV
От Евграфов Юрий
К VVV (21.04.2006 17:10:06)
Дата 24.04.2006 11:32:42

Re: еще про...

С уважением!

>В детстве лежа в госпитале читал все подряд и попала мне в руки книга мемуаров одной бразильской тетки которую в начале1930 гг захватили в плен дикие индейцы. Обратно в белый мир она попала уже в 70 –е в возрасте 47 лет поменяв за это время несколько племен. Смена племен происходила каждый раз путем захвата в плен. Книга очень интересна сточки зрения этнографии, но меня тогда интересовала в первую очередь «войнушка» и многое запомнилось очень хорошо.

Насколько могу судить, Вы читали книгу под названием "Яноама" (возможна неточность, но уж извините - пишу по памяти). Если интересуют библиографические реквизиты, то это завтра, т.к. книга дома.
Полностью с Вами согласен в общей оценке книги - очень интересное чтение. Что же до описания военной культуры, то ещё во время первого чтения, мне "подумалось", что какая-нибудь немецкая беженка времён Второй мировой, описала бы военную сторону пережитых событий точно так же: с неба падали бомбы, а в чём была суть происходящего противоборства ВВС союзников и ПВО Рейха - это не к ней.
И ещё, если Вам интересно, то есть работа шведского этнографа, где есть разъяснение причин агрессивности яноама.
Примерно так: Те яноама, которые и по сию пору живут собирательством в джунглях - спокойные, дружелюбные люди. Те же, среди которых жила автор книжки, получили от миссионеров технологию выращивания бананов. В результате демографический микровзрыв, жуткая скученность и, как следствие, постоянный тяжёлый стресс из-за слишком близкого и частого общения.

С наилучшими пожеланиями!
От VVV
К Евграфов Юрий (24.04.2006 11:32:42)
Дата 24.04.2006 17:50:24

У меня название индейцев отложилось как яномама . И буду крайне признателен за д

обеих книг
С уважением
VVV
От Евграфов Юрий
К VVV (24.04.2006 17:50:24)
Дата 25.04.2006 11:08:38

Re: Как обещано ...

С уважением!

1. Биокка Этторе, «Яноама», /Пер. с итал. Отв. ред. и автор предисл. и коммент. Л.А Файнберг. М.: «Мысль», 1972, 206 с.

2. Линдблад Ян, «Человек – ты, я и первозданный», /Пер. со швед. Послесл. Г.И. Анохина. – М.: «Прогресс», 1991. – 264 с.: ил.

Ещё хочу обратить Ваше внимание на книгу:
Аникович Михаил Васильевич, «Повседневная жизнь охотников на мамонтов», М.: Мол. Гвардия, 2004, 349 с.
В ней есть глава про войны и конфликты. Где мне встретилось удивившее своей чёткой информативностью замечание, что в наскальной живописи неолита люди, как противник или объект охоты, отсутствуют, но появляются в мезолите.

С наилучшими пожеланиями!
От VVV
К Евграфов Юрий (25.04.2006 11:08:38)
Дата 25.04.2006 12:39:46

Спасибо (-)
От Евграфов Юрий
К Евграфов Юрий (25.04.2006 11:08:38)
Дата 25.04.2006 11:17:44

Re: Поправка

С уважением!

Прошу прощения за опечатку:

Следует читать -
... в наскальной живописи палеолита люди, как противник или объект охоты, отсутствуют, но появляются в мезолите.

С наилучшими пожеланиями!