От YKB
К All
Дата 21.04.2006 15:38:01
Рубрики 11-19 век; Армия;

"Кавалергарда век недолог" (с)

Всем привет!

А почему, собственно, недолог?
Кто знает? (не загадка)

С уважением YKB.
От СанитарЖеня
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 23.04.2006 15:29:11

Re: "Кавалергарда век...

> А почему, собственно, недолог?
> Кто знает? (не загадка)

0. Для рифмы и ритма. Красивое слово, красивый мундир. Множество культурных коннотаций - от декабристов до Дантеса...
Не следует искать смысла там, где одна только поэзия.
1. Служили офицеры в кавалергардах, по некотороым данным, действительно в среднем меньше, чем в иных гвардейских, тем более армейских частях. Уж очень служба была дорога. Уходили в отставку, выгодно женившись - или переводились в другие части, с повышением в чине.
2. Ну, а "романтический оттенок" в этой строке, оттенок лихой смерти - возможно, отсылка то ли к атаке кавалергардов при Аустерлице, действительно отважной и важной для хода боя, то ли к атаке кавалергардов в пешем строю в 1914, проявлению бездумного и бесполезного героизма. Поскольку об обеих писал Толстой (о первой Л.Н., о второй А.Н. ;), то обе они грамотному читателю известны.
3. Только среднеграмотный читатель, не владеющий специальными разделами военной статистики, не знает, что какие-нибудь обыкновенные армейские кирасиры атаковали с такой же яростью и так же решали ход боя (или - почти решали), и потери несли такие же, только приходилось им это делать куда чаще...
От Presscenter
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 20:40:15

В первоначальнома варианте пелось:

"Кавалергарда сон недолог, и потому так сладок он":))))))))))
Вот в таком варианте логичнее:)
От Начальник Генштаба
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 19:38:14

про аустерлиц - статья васильева

Приветствую непременно!

Часть 1
http://www.genstab.ru/voin/auster_01.htm
Часть 2
http://www.genstab.ru/voin/auster_02.htm
Количество людей и лошадей, состоявших налицо в войсках цесаревича и великого князя Константина Павловича 20 октября (1 ноября) 1805 г.
http://www.genstab.ru/voin/aust_table1.htm
Безвозвратные потери нижних чинов российской гвардии в сражении при Аустерлице
http://www.genstab.ru/voin/aust_table2.htm

офицеры
штаб 5
обер 24

строевые нижние чины
унтер-офицеры 87
музыканты 17
рядовые 633

потери 84 чел


то есть, конечно, немало - но это более образ, созданный на основе легенд и мифов наполеоновских войн
бывали и более страшные мясорубки


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От А.Погорилый
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 19:32:05

Re: "Кавалергарда век...

Тяжелая кавалерия - это кавалерия поля боя.
В отличие от легкой кавалерии, задачи которой - разведка, действия по тылам (обозам), прикрытие тылов и обозов, преследование и окончательное уничтожение разгромленного противника.

А кавалерия поля боя - это проламывание пехотных каре (получая залп в упор, а потом штыки). Это пушечные ядра, а порой и картечь.
От zahar
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 16:46:05

Извините, если разочарую

Не "Кавалергарда век не долог",
а "Кавалергарды, век не долог".
У Окуджавы именно так
http://www.mp3sugar.com/preview/20686

Но это нисколько не умаляет судьбу кавалергардов под Аустерлицом!
От Vatson
К zahar (21.04.2006 16:46:05)
Дата 21.04.2006 23:59:34

Добавочка

Ассалям вашему дому!
Если память не изменяет склерозу, то после кавалергарды нет запятой. Т.е. кавалергарада позиционируется как общность, а не как отдельный член этого общества. Так что простор для интерпретаций сохраняется :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От zahar
К Vatson (21.04.2006 23:59:34)
Дата 25.04.2006 10:47:28

Re: Добавочка

>Ассалям вашему дому!
>Если память не изменяет склерозу, то после кавалергарды нет запятой. Т.е. кавалергарада позиционируется как общность, а не как отдельный член этого общества. Так что простор для интерпретаций сохраняется :о))
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

А ссылочку?
Я привел ссылку на исполнение песни, там внушительная пауза.
И кстати как Вы себе представляете
"Кавалергады век не долог"? только если первое слово в именительном падеже.:)
Чтое есть "КаваленгардЫ"?
От Константин Дегтярев
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 16:22:29

Вообще-то, сравнительно с легкой кавалерией и тем более пехотой

... кирасир и тем более кавалергардов берегли до последнего.

Их задача была в критический момент переломить ход сражения или, в случае успешного сражения "смести сопротивляющиеся остатки вражеской армии с поля боя".

Но если что-то не ладилось, тяжелая кавалерия несла тяжелейшие потери именно в результате моральной "установки на успех". Типичные примеры - упомянутая уже кавалергардская атака при Аустерлице или атака французской кирасирской дивизии на батарею Раевского.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СВАН
К Константин Дегтярев (21.04.2006 16:22:29)
Дата 21.04.2006 18:10:44

Ничего подобного!

>... кирасир и тем более кавалергардов берегли до последнего.

Ничего подобного! "Записки кирасира" Трубецкого читали? Он чётко описывает, что гвардейская тяжёлая кавалерия (конкретно - его "Синие Кирасиры", стоявшие в Гатчине) была выдрессирована на верность Вере, Царю и Отечеству так, что всех тыловых пораженцнв на тряпки порвали бы в 17-м. Дескать, служаки рыдали от святого восторга при виде Его Императорского Величества (причём не блаародные, а обычные рядовые - умели ведь людей учить!)... Да только их в первую волну всех израсходовали в 1914-м... А пришедшие на замену уже имели другие принципы, и промывать им мозги было поздно.

СВАН
От Константин Дегтярев
К СВАН (21.04.2006 18:10:44)
Дата 21.04.2006 18:14:54

Я говорил о кирасирах 1812 года

А в ПМВ вообще всю армию израсходовали раз десять, в полном составе. Про ПМВ - отдельный разговор, ни один из приведенных мной тезисов там не работает; начиная с деления на тяжелую и легкую кавалерию.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Никита
К Константин Дегтярев (21.04.2006 16:22:29)
Дата 21.04.2006 16:43:04

Хгм. Тут как бы в кучу все смешано.

>Их задача была в критический момент переломить ход сражения или, в случае успешного сражения "смести сопротивляющиеся остатки вражеской армии с поля боя".

Первое - задача любого реерва. Второе - легкой кавалерии.



>Но если что-то не ладилось, тяжелая кавалерия несла тяжелейшие потери именно в результате моральной "установки на успех".

Ничего подобного. Тяжелая кавалерия несла потери и в случае успехов. Все зависело от сопротивления неприятеля. Как всегда и со всеми.



>Типичные примеры - упомянутая уже кавалергардская атака при Аустерлице

Потери были обусловлены самопожертвованием, местностью и невозможностью ускакать на запаленных конях по винограднику от кавалерии противника на свежих лошадях, к тому же смеси кавалерии легкой и тяжелой.



>или атака французской кирасирской дивизии на батарею Раевского.

Насколько помню, основные потери тяжелой кавалерии французов приходятся не на саму атаку, а на гигантский кавалерийский бой уже за редутом, когда имея Барклая со шпагой в руке во главе, кирасир и конных карабинеров (французов, немцев) и пехоту, пытавшуюся развить успех, контратаковала русская конная гвардия, сметя их с поля нафиг.

С уважением,
Никита
От Константин Дегтярев
К Никита (21.04.2006 16:43:04)
Дата 21.04.2006 17:21:53

Re: Хгм. Тут...

>Первое - задача любого резерва. Второе - легкой кавалерии.

Ну вот тяжелая кавалерия и составляла (организационно!) резерв армий. Было такое понятие - резервный кавалерийский корпус. Резервных пехотных не было.

Легкая кавалерия не сметала, а преследовала. Тяжелая кавалерия должна была опрокинуть поколебленного, но еще не бегущего неприятеля.

>>Но если что-то не ладилось, тяжелая кавалерия несла тяжелейшие потери именно в результате моральной "установки на успех".
>
>Ничего подобного. Тяжелая кавалерия несла потери и в случае успехов. Все зависело от сопротивления неприятеля. Как всегда и со всеми.

Вы философ... Я вот что хотел сказать: в случае неудачи части, нацеленные на успех, несут большие потери сравнительно с менее мотивированными, которые попросту отступают.

> местностью и невозможностью ускакать на запаленных конях по винограднику от кавалерии противника на свежих лошадях, к тому же смеси кавалерии легкой и тяжелой.

О чем и речь - самопожертвованием. Т.е., более высокой мотивацией элитной части.

>Насколько помню, основные потери тяжелой кавалерии французов приходятся не на саму атаку, а на гигантский кавалерийский бой уже за редутом, когда имея Барклая со шпагой в руке во главе, кирасир и конных карабинеров (французов, немцев) и пехоту, пытавшуюся развить успех, контратаковала русская конная гвардия, сметя их с поля нафиг.

Ну и?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Никита
К Константин Дегтярев (21.04.2006 17:21:53)
Дата 22.04.2006 11:45:28

Ре: Хгм. Тут...

>Ну вот тяжелая кавалерия и составляла (организационно!) резерв армий. Было такое понятие - резервный кавалерийский корпус. Резервных пехотных не было.

У кого и где? Каких "резервных пехотных" не было? Гвардия - натуральный пехотный резерв.



>Легкая кавалерия не сметала, а преследовала. Тяжелая кавалерия должна была опрокинуть поколебленного, но еще не бегущего неприятеля.

Все гораздо проще. Никто подобной специализацией не заморачивался потому, что она попросту невозможна в чистом виде.



>Вы философ... Я вот что хотел сказать: в случае неудачи части, нацеленные на успех, несут большие потери сравнительно с менее мотивированными, которые попросту отступают.

При чем тут фиолософия? Любое, легкое или тяжелое подразделение, попав в невыгодную тактическую обстановку будет нести тяжелые потери. Конечно, при наличии упорства, или невозможности легко отступить, бой любых подразделений принимает ожесточенный характер. При тактических неудачах любое подразделние отступает. При чем беспорядок, присущий менее слабым духом, увелихивает потери.



>О чем и речь - самопожертвованием. Т.е., более высокой мотивацией элитной части.

Речь шла не о самопожертвовании, а о физической невозможности.



>>Насколько помню, основные потери тяжелой кавалерии французов приходятся не на саму атаку, а на гигантский кавалерийский бой уже за редутом, когда имея Барклая со шпагой в руке во главе, кирасир и конных карабинеров (французов, немцев) и пехоту, пытавшуюся развить успех, контратаковала русская конная гвардия, сметя их с поля нафиг.
>
>Ну и?

А то, что не б ыло никакой долгой и упорной рубки на замкнутом пространстве, а были волны кавалерийского боя с короткими стычками в ходе атак и контратак.


С уважением,
Никита
От Николай Манвелов
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 15:49:30

Re: "Кавалергарда век...

Привет
Причин вспоминается несколько.
1. Дорого было очень служить. В буквальном смысле слова.
2. Вспомним Аустерлиц.
Кстати, у меня предки служили в полку. Возможно, я разочарую г-на Крестинина, но упомянутых им болезней у них не зафиксировано.
Николай Манвелов
От Константин Дегтярев
К Николай Манвелов (21.04.2006 15:49:30)
Дата 21.04.2006 16:16:08

"грузинские князья?"

Сабж.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Николай Манвелов
К Константин Дегтярев (21.04.2006 16:16:08)
Дата 21.04.2006 16:35:58

Угу, а что? (-)
От Константин Дегтярев
К Николай Манвелов (21.04.2006 16:35:58)
Дата 21.04.2006 17:15:30

Ничего, просто по фамилии угадал (-)
От OldFrits
К Николай Манвелов (21.04.2006 15:49:30)
Дата 21.04.2006 16:06:10

Re: "Кавалергарда век...

>Привет
>Причин вспоминается несколько.
>1. Дорого было очень служить. В буквальном смысле слова.
Об этом граф Игнатьев рассказывает в своих воспоминаниях.
>2. Вспомним Аустерлиц.
>Кстати, у меня предки служили в полку. Возможно, я разочарую г-на Крестинина, но упомянутых им болезней у них не зафиксировано.
>Николай Манвелов
Вероятно он имел ввиду офицеров, а Ваши предки служили рядовыми или сержантами (или все-таки они принадлежали к аристократии РИ?)
От Presscenter
К OldFrits (21.04.2006 16:06:10)
Дата 21.04.2006 20:45:04

Re: "Кавалергарда век...

>Вероятно он имел ввиду офицеров, а Ваши предки служили рядовыми или сержантами (или все-таки они принадлежали к аристократии РИ?)

Манвеловы - старый разросшийся аристократический род.
От Николай Манвелов
К Presscenter (21.04.2006 20:45:04)
Дата 21.04.2006 21:38:41

Не такой уж и разросшийся (-)
От Presscenter
К Николай Манвелов (21.04.2006 21:38:41)
Дата 22.04.2006 22:52:14

Вот в отличие от маеня Вы своих родственников всех не знаете:) (-)
От Николай Манвелов
К OldFrits (21.04.2006 16:06:10)
Дата 21.04.2006 16:08:38

Re: "Кавалергарда век...

Привет
Мы из простых князей Российской империи :).
Николай Манвелов
От jureg
К Николай Манвелов (21.04.2006 16:08:38)
Дата 21.04.2006 21:55:38

Re: "Кавалергарда век...

>Привет
>Мы из простых князей Российской империи :).
>Николай Манвелов

Князья в России разделялись на кавказских и просто князей(ну, из Рюриковичей там, Гедиминовичей, жалованных всяких...)
Гурия-Кавказ, однако
От Николай Манвелов
К jureg (21.04.2006 21:55:38)
Дата 22.04.2006 17:25:20

Путаете.

Привет
Князья были рюриковичи. гедиминовичи, грузинские, тараские, сибирские и прочие. Тут еще вопрос в том, по какой губернии записаны. Мои - по Полтавской. До исх пор имеет место быть деревня Манвеловка.
Николай Манвелов
От Гриша
К Николай Манвелов (22.04.2006 17:25:20)
Дата 22.04.2006 23:09:22

Re: Путаете.

>Привет
>Князья были рюриковичи. гедиминовичи, грузинские, тараские, сибирские и прочие. Тут еще вопрос в том, по какой губернии записаны. Мои - по Полтавской. До исх пор имеет место быть деревня Манвеловка.
>Николай Манвелов

"И прочие" это действительно так классифицировали - типа "прочий" князь, или просто было много других категорий?
От Дмитрий Козырев
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 15:47:15

Ну видимо "монархический режЫм" бросал их на неподавленную ПТО

Это была та блестящая атака кавалергардов, которой удивлялись сами французы. Ростову страшно было слышать потом, что из всей этой массы огромных красавцев-людей, из всех этих блестящих, на тысячных лошадях, богачей-юношей, офицеров и юнкеров, проскакавших мимо его, после атаки осталось только осьмнадцать человек.

....

Прибыл кавкорпус Новикова, гвардейская кавалерия — им было приказано атаковать, не считаясь с потерями. Под Петроковом отличились своей отчаянной атакой кавалергарды, под Колюшками — нижегородские драгуны, отважно дралась 5-я кавдивизия, сшибаясь в рубках с 6-й и 9-й германскими кавдивизиями. Урон русская конница и впрямь понесла значительный, но противника задержала.
От sss
К Дмитрий Козырев (21.04.2006 15:47:15)
Дата 21.04.2006 16:24:20

Еще в августе 1914-го был эпический "бросок на ПТО"

...причем в буквальном смысле практически - на проволочные заграждения, прикрытые огнем артиллерии. (в Пруссии, вроде бы в 1-й армии) Действительно были большие потери, в т.ч. и среди офицеров гвардейской кавалерии.
От amyatishkin
К sss (21.04.2006 16:24:20)
Дата 21.04.2006 18:38:21

Re: Еще в...

"6-го августа 1914 г. под местечком Краупишкен в Восточной Пруссии даже был случай, когда один эскадрон Лейб-гвардии конного полка, входившего в состав нашей дивизии, атаковал в лоб (правда разомкнутым строем) германскую батарею на позиции! Потеряв от немецкой картечи добрую половину людей и лошадей, командир эскадрона с уцелевшими людьми все же доскакал до самых орудий, пару которых тут же захватили. Другую пару немцы успели спасти, ударившись в поспешное бегство, однако вымотавшийся эскадрон конногвардейцев не имел уже сил, дабы преследовать и отбить эти спешно увозимые пушки. В этой удивительной атаке (свидетелем которой был и пишущий эти строки и которая, как мне кажется, была единственная в своем роде за всю мировую войну) несомненно сказались влияние и школа Красного Села. Кстати, командиром эскадрона конногвардейцев был ротмистр барон Врангель, который благодаря этой атаке на батарею приобрел в гвардии большую известность и популярность и быстро пошел в гору{37}, бесславно, однако, закончив свою изумительную карьеру уже в гражданскую войну как разгромленный вождь белых."
От bankir
К amyatishkin (21.04.2006 18:38:21)
Дата 21.04.2006 23:13:05

Ре: Еще в...

"...Все представления о войне как о лихих кавалерийских набегах, необыкновенных маршах и геройских подвигах солдат и офицеров - оказались устарелыми.
Знаменитая атака кавалергардов, когда три эскадрона, в пешем строю, прошли без одного выстрела проволочные заграждения, имея во главе командира полка князя Долгорукова, шагающего под пулеметным огнем с сигарой во рту и, по обычаю, ругающегося по-французски, была сведена к
тому, что кавалергарды, потеряв половину состава убитыми и ранеными, взяли две тяжелых пушки, которые оказались заклепанными и охранялись одним пулеметом.
Есаул казачьей сотни говорил по этому поводу: "Поручили бы мне, я бы с десятью казаками взял это дерьмо".
С первых же месяцев выяснилось, что доблесть прежнего солдата, - огромного, усатого и геройского вида человека, умеющего скакать, рубить и не кланяться пулям, - бесполезна. На главное место на войне были выдвинуты техника и организация тыла. От солдат требовалось упрямо и послушно
умирать в тех местах, где указано на карте. Понадобился солдат, умеющий прятаться, зарываться в землю, сливаться с цветом пыли. Сентиментальные постановления Гаагской конференции, - как нравственно и как безнравственно
убивать, - были просто разорваны. И вместе с этим клочком бумаги разлетелись последние пережитки никому уже более не нужных моральных законов..." (С)

Уважаемый коллега Chestnut процитировал первyю часть этого пассажа. Полная версия - не менее интересна
От И. Кошкин
К sss (21.04.2006 16:24:20)
Дата 21.04.2006 16:32:24

В 1914 подобным баловалась и английская гвардейская квалерия в Бельгии.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...причем в буквальном смысле практически - на проволочные заграждения, прикрытые огнем артиллерии. (в Пруссии, вроде бы в 1-й армии) Действительно были большие потери, в т.ч. и среди офицеров гвардейской кавалерии.

...двумя полками, на проволоку и пулеметы, на конях, с эстоками. И именно для того, чтобы прикрыть отход пехоты. Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (21.04.2006 16:32:24)
Дата 21.04.2006 20:36:48

Re: В 1914...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...причем в буквальном смысле практически - на проволочные заграждения, прикрытые огнем артиллерии. (в Пруссии, вроде бы в 1-й армии) Действительно были большие потери, в т.ч. и среди офицеров гвардейской кавалерии.
>
>...двумя полками, на проволоку и пулеметы, на конях, с эстоками. И именно для того, чтобы прикрыть отход пехоты. Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.

или чарджем лайт армовед бригады. :( 6 лтбр - тоже в некотором смысле элита.
От Максимов
К И. Кошкин (21.04.2006 16:32:24)
Дата 21.04.2006 17:29:30

Пошел сушить жилетку.


>Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.

Только практика показывает, что гораэдо чаще по полной отвечают те, у кого мундир попроще, муди позеленее и понтов поменьше.

А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.

С уважением.
От Никита
К Максимов (21.04.2006 17:29:30)
Дата 22.04.2006 11:55:10

Мда, суровый риговор русского интеллигента

>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.

Речь о том, что подразделение выполняло поставленную здачу в тяжелых условиях. И способности к выполнению приказа личным составом, при наличии возможности уклониться. Если В ето считаете премией Дарвина в чистом виде, Вы, пардон, не смыслите в дисциплине. С подобной психологией хорошо грабить на улицах (легкодоступно - возьмем, нет - убежим и поищем другую возможность), но, как показывает практика, с такой психологией выходят хреновейшие солдаты, но отличные мародеры из мобилизованных урок.
От Нумер
К Никита (22.04.2006 11:55:10)
Дата 25.04.2006 11:55:59

Re: Мда, суровый...

Здравствуйте
>>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.
>
>Речь о том, что подразделение выполняло поставленную здачу в тяжелых условиях. И способности к выполнению приказа личным составом, при наличии возможности уклониться. Если В ето считаете премией Дарвина в чистом виде, Вы, пардон, не смыслите в дисциплине. С подобной психологией хорошо грабить на улицах (легкодоступно - возьмем, нет - убежим и поищем другую возможность), но, как показывает практика, с такой психологией выходят хреновейшие солдаты, но отличные мародеры из мобилизованных урок.

Угу, например Гудериан и Музыченко. Хреновейшие солдаты.
От Максимов
К Никита (22.04.2006 11:55:10)
Дата 22.04.2006 13:58:42

Ярлычки вешаем?

>>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.
>
>Речь о том, что подразделение выполняло поставленную здачу в тяжелых условиях.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее (может я действительно "не в теме", извините за пацанский неологизм)
1. Какую задачу им поставили?
2. Какую они геройски бросились выполнять?
3. Выполнили ли они хотя бы одну из них?

С уважением.
От Никита
К Максимов (22.04.2006 13:58:42)
Дата 22.04.2006 21:18:50

Шутим.

>Расскажите, пожалуйста, поподробнее (может я действительно "не в теме", извините за пацанский неологизм)
>1. Какую задачу им поставили?

Атаковать артиллерию.



>2. Какую они геройски бросились выполнять?

Поставленную. Четко осознавая предстояшие трудности.


>3. Выполнили ли они хотя бы одну из них?

Да, до орудий они пробились, заставив пехотное прикрытие свернуться в каре и, несмотря на жуткие потери, отбросив русскую конницу.
От Нумер
К Никита (22.04.2006 21:18:50)
Дата 25.04.2006 11:56:55

Re: Шутим.

Здравствуйте

>Да, до орудий они пробились, заставив пехотное прикрытие свернуться в каре и, несмотря на жуткие потери, отбросив русскую конницу.

А пробились ли? Я слышал, что не дошли.
От Максимов
К Никита (22.04.2006 21:18:50)
Дата 22.04.2006 23:54:19

Re: Шутим.


>>1. Какую задачу им поставили?
>
>Атаковать артиллерию.

И ведь возразить на это нечего.

С уважением.
От Никита
К Максимов (22.04.2006 23:54:19)
Дата 24.04.2006 11:56:16

Ну, Теннисон так и рифмовал - не солдатское дело спрашивать: "Зачем?" (-)
От И. Кошкин
К Максимов (21.04.2006 17:29:30)
Дата 21.04.2006 17:40:02

На будущее - симайте ее, перед тем как читать мои постинги)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.
>
>Только практика показывает, что гораэдо чаще по полной отвечают те, у кого мундир попроще, муди позеленее и понтов поменьше.

На практике отвечают все. Процент погибших в кавалергардском полку под Аустерлицем выше, чем вдругих частях русской армии.

>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.

Можно называть как угодно, это, собственно, и отличает русского интеллигента)))

>С уважением.
И. Кошкин
От Никита
К Дмитрий Козырев (21.04.2006 15:47:15)
Дата 21.04.2006 15:55:34

С Аустерлицем ситуация совсем другая. Атака была очень успешной понаа (-)
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 15:55:34)
Дата 21.04.2006 15:56:15

Ну так свою задачу полк, по существу, выполнил. (-)
От Никита
К И. Кошкин (21.04.2006 15:56:15)
Дата 21.04.2006 16:06:19

Я бы сказал - перевыполнил. Они и под Бородино французских кирасир и карабинеров

потрепали возле редута. Опять спасая пехоту. Если не ошибаюсь, даже пробили каре каких-то егерей.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 16:06:19)
Дата 21.04.2006 16:14:59

Собственно, потому я на Витьку и вызверился...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Русские кавалергарды эпохи наполеоновских войск - это, не побоюсь этого слова, последний отблеск рыцарства в прямом смысле этого слова - богатые дворяне-землевладельцы, отличное снаряжение и боевая выучка которых дополнялись высоким понтом и определенными идеалами, сходными с иделами средневекового рыцарства, но с влиянием русских и православных традиций (сильно велись на призыв спасать други своя и положить за них живот).

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (21.04.2006 16:14:59)
Дата 21.04.2006 16:46:11

С одним нюансом - перед Аустерлицем они не имели боевого опыта, а столкнулись

с ветеранами пехоты и сливками ветеранов французской гвардии (конные гренадеры), плюс "природной" конницей из Египта (мамлюки), прошедшими булонский лагерь.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 16:46:11)
Дата 21.04.2006 17:05:11

Собственно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>с ветеранами пехоты и сливками ветеранов французской гвардии (конные гренадеры), плюс "природной" конницей из Египта (мамлюки), прошедшими булонский лагерь.

...это тоже характерно для идеального рыцаря - атаковать, наплевав на все, полагаясь только на себя и на Бога.)))

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (21.04.2006 17:05:11)
Дата 21.04.2006 17:29:00

Ну, допустим, они особо не выбирали

... кто их будет атаковать )))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Dervish
К Дмитрий Козырев (21.04.2006 15:47:15)
Дата 21.04.2006 15:55:33

А чем были вызваны такие высокие потери? (-)

-
От Никита
К Dervish (21.04.2006 15:55:33)
Дата 21.04.2006 16:01:28

Под Аустерлицем кавалергарды спасали отступавшую пехоту, сбив французов и

попав под удар превосходящих сил их гвардейской кавалерии после того, как они потеряли строй, преследуюя и рубя французов в винограднике. Несмотря на это, они бились очень достойно и французы попросту задавили их числом, вводя в бой новые подразделения, включая мамлюков.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 16:01:28)
Дата 21.04.2006 16:06:26

Кстати, пехоту отнюдь не только гвардейскую)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в общем, редкий пример того, как рыцарство (ну и, конечно, сержанты и мен-эт-армы из простолюдинов) спасали пехотных падонкаф.)))

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (21.04.2006 16:06:26)
Дата 21.04.2006 16:09:05

Да:)А задачу им поставил сам великий князь Константин. "Братцы, спасайте пехоту! (-)
От Лейтенант
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 15:44:59

Плох тот гусар что в тридцать лет не убит (с) кто-то из французского комсостава

вероятно имелось в виду что-то вроде этого.
Хотя если отбросить романтику, на практике предыдущие ораторы ближе к истине ;-)
От А.Погорилый
К Лейтенант (21.04.2006 15:44:59)
Дата 21.04.2006 19:33:32

Re: Плох тот гусар что в тридцать лет не убит (с) кто-то из французского комсост

Это маршал Ланн. Сказал это на праздновании его тридцатилетия.
Погиб в 35 лет (ядром оторвало обе ноги).
От NV
К Лейтенант (21.04.2006 15:44:59)
Дата 21.04.2006 15:59:45

Насколько помню, Ланн (-)
От Гегемон
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 15:39:59

"и где-то слышен сабель звон"

Скажу как гуманитарий

> А почему, собственно, недолог?
> Кто знает? (не загадка)
Потому что служба офицером в л.-гв. Кавалергардском полку стоит ой как недешево.
Сменил ундир на попроще - вот уже и кончился кавалергардский век

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (21.04.2006 15:39:59)
Дата 21.04.2006 15:50:08

Это совковый подход :) (-)
От doctor64
К И. Кошкин (21.04.2006 15:50:08)
Дата 21.04.2006 16:07:20

Игнатьев писал о похожем - очень уж дорого было служить в кавалергардах. (-)
От И. Кошкин
К doctor64 (21.04.2006 16:07:20)
Дата 21.04.2006 16:10:01

Господа, вы путаете жопу с пальцем, я хотел сказать, две эпохи.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во времена недолгого века и отброшенного полога имело место быть крепостное право, система хозяйствования в стране была несколько другая, и безумно богатых благородных фамилий было несколько больше.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (21.04.2006 16:10:01)
Дата 21.04.2006 16:24:25

Так ведь потом

Скажу как гуманитарий
приходило время "девы юной". венца и выпивания жбана молока по утрам после вечерних пирогов у Лариных. Наследство зовет, "отпраздновал юность" - и в Михайловское

>И. Кошкин
С уважением
От Виктор Крестинин
К YKB (21.04.2006 15:38:01)
Дата 21.04.2006 15:39:10

Re: "Кавалергарда век...

Здрасьте!
> А почему, собственно, недолог?
Цирроз и сифилис тогда лечить не умели.
Виктор
От (v.)Krebs
К Виктор Крестинин (21.04.2006 15:39:10)
Дата 21.04.2006 15:58:01

Re: "Кавалергарда век...

Si vis pacem, para bellum

>> А почему, собственно, недолог?
>Цирроз и сифилис тогда лечить не умели.
оставим на совести предыдущего оратора. (в сторону - а гусарам не наливали и до барышень не пущали, что ли? :) )

а вот условия/специфика службы - могли роль сыграть? что нибудь вроде больших физических нагрузок, либо повышенного травматизма?


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От И. Кошкин
К (v.)Krebs (21.04.2006 15:58:01)
Дата 21.04.2006 16:04:06

Нет. Обычная тяжелая кавалерия. Собственно, причина недолгого века...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в песне (мы ведь обсуждаем ее?) обрисована четко:

...Труба трубит отброшен полог
И где-то слышен сабель звон.

Еще грохочет голос струнный
Но командир уже в седле...

Кавалергарды - это легенда неудачной войны с буонапартием, закончившейся тильзитом. Кстати, осьмнадцать человек вернулось, еще сколько-то попало в плен. Кроме того, кавалергарды отличились при Бородино.

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (21.04.2006 16:04:06)
Дата 21.04.2006 22:35:33

18 чел. осталось от одного из эскадронов. (-)
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (21.04.2006 16:04:06)
Дата 21.04.2006 18:04:02

Re: Нет. Обычная

>Кавалергарды - это легенда неудачной войны с буонапартием, закончившейся тильзитом. Кстати, осьмнадцать человек вернулось, еще сколько-то попало в плен. Кроме того, кавалергарды отличились при Бородино.

"В каком числе палашей дрался Кавалергардский полк под Аустерлицем, мы точно указать не можем; вступил полк в пределы Австрии в количестве 809 палашей; к 28 октября в полку состояло 804 палаша; более чем вероятно, что за месяц из него выбыло не менее 4 человек (строевых), а потому мы примем число палашей круглой цифрой 800.

Полк потерял умершими от ран, ранеными и взятыми в плен 13 офицеров; нижних чинов строевых убито, ранено, умерло от ран и пропало без вести 226 человек, нестроевых взято в плен 13 человек. Итого полк потерял свыше 40% своего офицерского состава и около 1/3 нижних чинов и лошадей.

Кроме того, взята неприятелем часть обоза (1-го разряда), в том числе повозка Де-Прерадовича с 2600 голл. червонцев (7800 руб. серебром) и 20 000 руб. ассигнациями. Утеряно оружия, амуниции, конской сбруи и т. д. - около 1/3 всего состава..."
http://history.scps.ru/cavaler/09.htm

От Dervish
К СанитарЖеня (21.04.2006 18:04:02)
Дата 21.04.2006 18:06:55

Спасибо (-)

-
От Dervish
К И. Кошкин (21.04.2006 16:04:06)
Дата 21.04.2006 17:46:07

Т.е. осталось человек сорок? А сколько их пошло в атаку? (-)

-
От Николай Манвелов
К (v.)Krebs (21.04.2006 15:58:01)
Дата 21.04.2006 16:01:53

У Игнатьева "50 лет в строю"

Привет
Там неплохо описан Кавалергардский быт. Посмотрите еще мемуары Маннергейма. Но это же лет на 70 позже восстания декабристов.
Николай Манвелов
От Chestnut
К Николай Манвелов (21.04.2006 16:01:53)
Дата 21.04.2006 16:15:48

Ре: У Игнатьева...

>Привет
>Там неплохо описан Кавалергардский быт. Посмотрите еще мемуары Маннергейма. Но это же лет на 70 позже восстания декабристов.

У их сиятельства Героя Соцтруда в "Сёстрах", кажется, упоминайется об атаке в пешем строю на немецкие пулемёты году в 14м. "С хлыстиком в руке, по-французски ругался, барбос... Половину полка уложил, захватил три пулемёта. Я бы с ротой то же сделал" (или как-то так) Кто-нибудь знает реальные подробности?

In hoc signo vinces
От sss
К Chestnut (21.04.2006 16:15:48)
Дата 22.04.2006 16:18:00

Их сиятельство Герой Труда несколько упрощал...

Здравствуйте.

>У их сиятельства Героя Соцтруда в "Сёстрах", кажется, упоминайется об атаке в пешем строю на немецкие пулемёты году в 14м. "С хлыстиком в руке, по-французски ругался, барбос... Половину полка уложил, захватил три пулемёта. Я бы с ротой то же сделал" (или как-то так) Кто-нибудь знает реальные подробности?

Сам заинтересовался подобностями этого боя, нашлось его описание в документах, русских и германских того времени.

http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_43.html

Так самая атака гвардейской кавалерии, которая окончилась взятием орудий, была всё же конная. С участием того самого Врангеля.
А кн. Долгоруков атаковал цепью, пешем строю, в другом эпизоде (но в тех же боях примерно).
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (21.04.2006 15:39:10)
Дата 21.04.2006 15:47:41

Стыдно, Витя. Правда стыдно, Аустерлиц вспомни. (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (21.04.2006 15:47:41)
Дата 21.04.2006 15:51:50

Больше некого поучить жизни?)) (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (21.04.2006 15:51:50)
Дата 21.04.2006 15:55:37

Не надо стыдиться признавать свои ошибки. Правосланые - народ отходчивый ))) (-)