От Дмитрий Козырев
К YKB
Дата 21.04.2006 15:47:15
Рубрики 11-19 век; Армия;

Ну видимо "монархический режЫм" бросал их на неподавленную ПТО

Это была та блестящая атака кавалергардов, которой удивлялись сами французы. Ростову страшно было слышать потом, что из всей этой массы огромных красавцев-людей, из всех этих блестящих, на тысячных лошадях, богачей-юношей, офицеров и юнкеров, проскакавших мимо его, после атаки осталось только осьмнадцать человек.

....

Прибыл кавкорпус Новикова, гвардейская кавалерия — им было приказано атаковать, не считаясь с потерями. Под Петроковом отличились своей отчаянной атакой кавалергарды, под Колюшками — нижегородские драгуны, отважно дралась 5-я кавдивизия, сшибаясь в рубках с 6-й и 9-й германскими кавдивизиями. Урон русская конница и впрямь понесла значительный, но противника задержала.
От sss
К Дмитрий Козырев (21.04.2006 15:47:15)
Дата 21.04.2006 16:24:20

Еще в августе 1914-го был эпический "бросок на ПТО"

...причем в буквальном смысле практически - на проволочные заграждения, прикрытые огнем артиллерии. (в Пруссии, вроде бы в 1-й армии) Действительно были большие потери, в т.ч. и среди офицеров гвардейской кавалерии.
От amyatishkin
К sss (21.04.2006 16:24:20)
Дата 21.04.2006 18:38:21

Re: Еще в...

"6-го августа 1914 г. под местечком Краупишкен в Восточной Пруссии даже был случай, когда один эскадрон Лейб-гвардии конного полка, входившего в состав нашей дивизии, атаковал в лоб (правда разомкнутым строем) германскую батарею на позиции! Потеряв от немецкой картечи добрую половину людей и лошадей, командир эскадрона с уцелевшими людьми все же доскакал до самых орудий, пару которых тут же захватили. Другую пару немцы успели спасти, ударившись в поспешное бегство, однако вымотавшийся эскадрон конногвардейцев не имел уже сил, дабы преследовать и отбить эти спешно увозимые пушки. В этой удивительной атаке (свидетелем которой был и пишущий эти строки и которая, как мне кажется, была единственная в своем роде за всю мировую войну) несомненно сказались влияние и школа Красного Села. Кстати, командиром эскадрона конногвардейцев был ротмистр барон Врангель, который благодаря этой атаке на батарею приобрел в гвардии большую известность и популярность и быстро пошел в гору{37}, бесславно, однако, закончив свою изумительную карьеру уже в гражданскую войну как разгромленный вождь белых."
От bankir
К amyatishkin (21.04.2006 18:38:21)
Дата 21.04.2006 23:13:05

Ре: Еще в...

"...Все представления о войне как о лихих кавалерийских набегах, необыкновенных маршах и геройских подвигах солдат и офицеров - оказались устарелыми.
Знаменитая атака кавалергардов, когда три эскадрона, в пешем строю, прошли без одного выстрела проволочные заграждения, имея во главе командира полка князя Долгорукова, шагающего под пулеметным огнем с сигарой во рту и, по обычаю, ругающегося по-французски, была сведена к
тому, что кавалергарды, потеряв половину состава убитыми и ранеными, взяли две тяжелых пушки, которые оказались заклепанными и охранялись одним пулеметом.
Есаул казачьей сотни говорил по этому поводу: "Поручили бы мне, я бы с десятью казаками взял это дерьмо".
С первых же месяцев выяснилось, что доблесть прежнего солдата, - огромного, усатого и геройского вида человека, умеющего скакать, рубить и не кланяться пулям, - бесполезна. На главное место на войне были выдвинуты техника и организация тыла. От солдат требовалось упрямо и послушно
умирать в тех местах, где указано на карте. Понадобился солдат, умеющий прятаться, зарываться в землю, сливаться с цветом пыли. Сентиментальные постановления Гаагской конференции, - как нравственно и как безнравственно
убивать, - были просто разорваны. И вместе с этим клочком бумаги разлетелись последние пережитки никому уже более не нужных моральных законов..." (С)

Уважаемый коллега Chestnut процитировал первyю часть этого пассажа. Полная версия - не менее интересна
От И. Кошкин
К sss (21.04.2006 16:24:20)
Дата 21.04.2006 16:32:24

В 1914 подобным баловалась и английская гвардейская квалерия в Бельгии.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...причем в буквальном смысле практически - на проволочные заграждения, прикрытые огнем артиллерии. (в Пруссии, вроде бы в 1-й армии) Действительно были большие потери, в т.ч. и среди офицеров гвардейской кавалерии.

...двумя полками, на проволоку и пулеметы, на конях, с эстоками. И именно для того, чтобы прикрыть отход пехоты. Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (21.04.2006 16:32:24)
Дата 21.04.2006 20:36:48

Re: В 1914...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...причем в буквальном смысле практически - на проволочные заграждения, прикрытые огнем артиллерии. (в Пруссии, вроде бы в 1-й армии) Действительно были большие потери, в т.ч. и среди офицеров гвардейской кавалерии.
>
>...двумя полками, на проволоку и пулеметы, на конях, с эстоками. И именно для того, чтобы прикрыть отход пехоты. Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.

или чарджем лайт армовед бригады. :( 6 лтбр - тоже в некотором смысле элита.
От Максимов
К И. Кошкин (21.04.2006 16:32:24)
Дата 21.04.2006 17:29:30

Пошел сушить жилетку.


>Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.

Только практика показывает, что гораэдо чаще по полной отвечают те, у кого мундир попроще, муди позеленее и понтов поменьше.

А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.

С уважением.
От Никита
К Максимов (21.04.2006 17:29:30)
Дата 22.04.2006 11:55:10

Мда, суровый риговор русского интеллигента

>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.

Речь о том, что подразделение выполняло поставленную здачу в тяжелых условиях. И способности к выполнению приказа личным составом, при наличии возможности уклониться. Если В ето считаете премией Дарвина в чистом виде, Вы, пардон, не смыслите в дисциплине. С подобной психологией хорошо грабить на улицах (легкодоступно - возьмем, нет - убежим и поищем другую возможность), но, как показывает практика, с такой психологией выходят хреновейшие солдаты, но отличные мародеры из мобилизованных урок.
От Нумер
К Никита (22.04.2006 11:55:10)
Дата 25.04.2006 11:55:59

Re: Мда, суровый...

Здравствуйте
>>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.
>
>Речь о том, что подразделение выполняло поставленную здачу в тяжелых условиях. И способности к выполнению приказа личным составом, при наличии возможности уклониться. Если В ето считаете премией Дарвина в чистом виде, Вы, пардон, не смыслите в дисциплине. С подобной психологией хорошо грабить на улицах (легкодоступно - возьмем, нет - убежим и поищем другую возможность), но, как показывает практика, с такой психологией выходят хреновейшие солдаты, но отличные мародеры из мобилизованных урок.

Угу, например Гудериан и Музыченко. Хреновейшие солдаты.
От Максимов
К Никита (22.04.2006 11:55:10)
Дата 22.04.2006 13:58:42

Ярлычки вешаем?

>>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.
>
>Речь о том, что подразделение выполняло поставленную здачу в тяжелых условиях.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее (может я действительно "не в теме", извините за пацанский неологизм)
1. Какую задачу им поставили?
2. Какую они геройски бросились выполнять?
3. Выполнили ли они хотя бы одну из них?

С уважением.
От Никита
К Максимов (22.04.2006 13:58:42)
Дата 22.04.2006 21:18:50

Шутим.

>Расскажите, пожалуйста, поподробнее (может я действительно "не в теме", извините за пацанский неологизм)
>1. Какую задачу им поставили?

Атаковать артиллерию.



>2. Какую они геройски бросились выполнять?

Поставленную. Четко осознавая предстояшие трудности.


>3. Выполнили ли они хотя бы одну из них?

Да, до орудий они пробились, заставив пехотное прикрытие свернуться в каре и, несмотря на жуткие потери, отбросив русскую конницу.
От Нумер
К Никита (22.04.2006 21:18:50)
Дата 25.04.2006 11:56:55

Re: Шутим.

Здравствуйте

>Да, до орудий они пробились, заставив пехотное прикрытие свернуться в каре и, несмотря на жуткие потери, отбросив русскую конницу.

А пробились ли? Я слышал, что не дошли.
От Максимов
К Никита (22.04.2006 21:18:50)
Дата 22.04.2006 23:54:19

Re: Шутим.


>>1. Какую задачу им поставили?
>
>Атаковать артиллерию.

И ведь возразить на это нечего.

С уважением.
От Никита
К Максимов (22.04.2006 23:54:19)
Дата 24.04.2006 11:56:16

Ну, Теннисон так и рифмовал - не солдатское дело спрашивать: "Зачем?" (-)
От И. Кошкин
К Максимов (21.04.2006 17:29:30)
Дата 21.04.2006 17:40:02

На будущее - симайте ее, перед тем как читать мои постинги)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Таков путь правильной гвардейской кавалерии - всю дорогу понтоваться красивым мундиром, сверкать надраенными мудями, но один раз ответит по полной чарджем лайт бригады.
>
>Только практика показывает, что гораэдо чаще по полной отвечают те, у кого мундир попроще, муди позеленее и понтов поменьше.

На практике отвечают все. Процент погибших в кавалергардском полку под Аустерлицем выше, чем вдругих частях русской армии.

>А про лайт бригаду - вольно ж Вам из провала управления войсками делать великий подвиг. Лайт бригада - это премия Дарвина в чистом виде.

Можно называть как угодно, это, собственно, и отличает русского интеллигента)))

>С уважением.
И. Кошкин
От Никита
К Дмитрий Козырев (21.04.2006 15:47:15)
Дата 21.04.2006 15:55:34

С Аустерлицем ситуация совсем другая. Атака была очень успешной понаа (-)
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 15:55:34)
Дата 21.04.2006 15:56:15

Ну так свою задачу полк, по существу, выполнил. (-)
От Никита
К И. Кошкин (21.04.2006 15:56:15)
Дата 21.04.2006 16:06:19

Я бы сказал - перевыполнил. Они и под Бородино французских кирасир и карабинеров

потрепали возле редута. Опять спасая пехоту. Если не ошибаюсь, даже пробили каре каких-то егерей.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 16:06:19)
Дата 21.04.2006 16:14:59

Собственно, потому я на Витьку и вызверился...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Русские кавалергарды эпохи наполеоновских войск - это, не побоюсь этого слова, последний отблеск рыцарства в прямом смысле этого слова - богатые дворяне-землевладельцы, отличное снаряжение и боевая выучка которых дополнялись высоким понтом и определенными идеалами, сходными с иделами средневекового рыцарства, но с влиянием русских и православных традиций (сильно велись на призыв спасать други своя и положить за них живот).

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (21.04.2006 16:14:59)
Дата 21.04.2006 16:46:11

С одним нюансом - перед Аустерлицем они не имели боевого опыта, а столкнулись

с ветеранами пехоты и сливками ветеранов французской гвардии (конные гренадеры), плюс "природной" конницей из Египта (мамлюки), прошедшими булонский лагерь.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 16:46:11)
Дата 21.04.2006 17:05:11

Собственно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>с ветеранами пехоты и сливками ветеранов французской гвардии (конные гренадеры), плюс "природной" конницей из Египта (мамлюки), прошедшими булонский лагерь.

...это тоже характерно для идеального рыцаря - атаковать, наплевав на все, полагаясь только на себя и на Бога.)))

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (21.04.2006 17:05:11)
Дата 21.04.2006 17:29:00

Ну, допустим, они особо не выбирали

... кто их будет атаковать )))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Dervish
К Дмитрий Козырев (21.04.2006 15:47:15)
Дата 21.04.2006 15:55:33

А чем были вызваны такие высокие потери? (-)

-
От Никита
К Dervish (21.04.2006 15:55:33)
Дата 21.04.2006 16:01:28

Под Аустерлицем кавалергарды спасали отступавшую пехоту, сбив французов и

попав под удар превосходящих сил их гвардейской кавалерии после того, как они потеряли строй, преследуюя и рубя французов в винограднике. Несмотря на это, они бились очень достойно и французы попросту задавили их числом, вводя в бой новые подразделения, включая мамлюков.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.04.2006 16:01:28)
Дата 21.04.2006 16:06:26

Кстати, пехоту отнюдь не только гвардейскую)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в общем, редкий пример того, как рыцарство (ну и, конечно, сержанты и мен-эт-армы из простолюдинов) спасали пехотных падонкаф.)))

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (21.04.2006 16:06:26)
Дата 21.04.2006 16:09:05

Да:)А задачу им поставил сам великий князь Константин. "Братцы, спасайте пехоту! (-)