От Константин Дегтярев
К YKB
Дата 21.04.2006 16:22:29
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вообще-то, сравнительно с легкой кавалерией и тем более пехотой

... кирасир и тем более кавалергардов берегли до последнего.

Их задача была в критический момент переломить ход сражения или, в случае успешного сражения "смести сопротивляющиеся остатки вражеской армии с поля боя".

Но если что-то не ладилось, тяжелая кавалерия несла тяжелейшие потери именно в результате моральной "установки на успех". Типичные примеры - упомянутая уже кавалергардская атака при Аустерлице или атака французской кирасирской дивизии на батарею Раевского.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СВАН
К Константин Дегтярев (21.04.2006 16:22:29)
Дата 21.04.2006 18:10:44

Ничего подобного!

>... кирасир и тем более кавалергардов берегли до последнего.

Ничего подобного! "Записки кирасира" Трубецкого читали? Он чётко описывает, что гвардейская тяжёлая кавалерия (конкретно - его "Синие Кирасиры", стоявшие в Гатчине) была выдрессирована на верность Вере, Царю и Отечеству так, что всех тыловых пораженцнв на тряпки порвали бы в 17-м. Дескать, служаки рыдали от святого восторга при виде Его Императорского Величества (причём не блаародные, а обычные рядовые - умели ведь людей учить!)... Да только их в первую волну всех израсходовали в 1914-м... А пришедшие на замену уже имели другие принципы, и промывать им мозги было поздно.

СВАН
От Константин Дегтярев
К СВАН (21.04.2006 18:10:44)
Дата 21.04.2006 18:14:54

Я говорил о кирасирах 1812 года

А в ПМВ вообще всю армию израсходовали раз десять, в полном составе. Про ПМВ - отдельный разговор, ни один из приведенных мной тезисов там не работает; начиная с деления на тяжелую и легкую кавалерию.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Никита
К Константин Дегтярев (21.04.2006 16:22:29)
Дата 21.04.2006 16:43:04

Хгм. Тут как бы в кучу все смешано.

>Их задача была в критический момент переломить ход сражения или, в случае успешного сражения "смести сопротивляющиеся остатки вражеской армии с поля боя".

Первое - задача любого реерва. Второе - легкой кавалерии.



>Но если что-то не ладилось, тяжелая кавалерия несла тяжелейшие потери именно в результате моральной "установки на успех".

Ничего подобного. Тяжелая кавалерия несла потери и в случае успехов. Все зависело от сопротивления неприятеля. Как всегда и со всеми.



>Типичные примеры - упомянутая уже кавалергардская атака при Аустерлице

Потери были обусловлены самопожертвованием, местностью и невозможностью ускакать на запаленных конях по винограднику от кавалерии противника на свежих лошадях, к тому же смеси кавалерии легкой и тяжелой.



>или атака французской кирасирской дивизии на батарею Раевского.

Насколько помню, основные потери тяжелой кавалерии французов приходятся не на саму атаку, а на гигантский кавалерийский бой уже за редутом, когда имея Барклая со шпагой в руке во главе, кирасир и конных карабинеров (французов, немцев) и пехоту, пытавшуюся развить успех, контратаковала русская конная гвардия, сметя их с поля нафиг.

С уважением,
Никита
От Константин Дегтярев
К Никита (21.04.2006 16:43:04)
Дата 21.04.2006 17:21:53

Re: Хгм. Тут...

>Первое - задача любого резерва. Второе - легкой кавалерии.

Ну вот тяжелая кавалерия и составляла (организационно!) резерв армий. Было такое понятие - резервный кавалерийский корпус. Резервных пехотных не было.

Легкая кавалерия не сметала, а преследовала. Тяжелая кавалерия должна была опрокинуть поколебленного, но еще не бегущего неприятеля.

>>Но если что-то не ладилось, тяжелая кавалерия несла тяжелейшие потери именно в результате моральной "установки на успех".
>
>Ничего подобного. Тяжелая кавалерия несла потери и в случае успехов. Все зависело от сопротивления неприятеля. Как всегда и со всеми.

Вы философ... Я вот что хотел сказать: в случае неудачи части, нацеленные на успех, несут большие потери сравнительно с менее мотивированными, которые попросту отступают.

> местностью и невозможностью ускакать на запаленных конях по винограднику от кавалерии противника на свежих лошадях, к тому же смеси кавалерии легкой и тяжелой.

О чем и речь - самопожертвованием. Т.е., более высокой мотивацией элитной части.

>Насколько помню, основные потери тяжелой кавалерии французов приходятся не на саму атаку, а на гигантский кавалерийский бой уже за редутом, когда имея Барклая со шпагой в руке во главе, кирасир и конных карабинеров (французов, немцев) и пехоту, пытавшуюся развить успех, контратаковала русская конная гвардия, сметя их с поля нафиг.

Ну и?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Никита
К Константин Дегтярев (21.04.2006 17:21:53)
Дата 22.04.2006 11:45:28

Ре: Хгм. Тут...

>Ну вот тяжелая кавалерия и составляла (организационно!) резерв армий. Было такое понятие - резервный кавалерийский корпус. Резервных пехотных не было.

У кого и где? Каких "резервных пехотных" не было? Гвардия - натуральный пехотный резерв.



>Легкая кавалерия не сметала, а преследовала. Тяжелая кавалерия должна была опрокинуть поколебленного, но еще не бегущего неприятеля.

Все гораздо проще. Никто подобной специализацией не заморачивался потому, что она попросту невозможна в чистом виде.



>Вы философ... Я вот что хотел сказать: в случае неудачи части, нацеленные на успех, несут большие потери сравнительно с менее мотивированными, которые попросту отступают.

При чем тут фиолософия? Любое, легкое или тяжелое подразделение, попав в невыгодную тактическую обстановку будет нести тяжелые потери. Конечно, при наличии упорства, или невозможности легко отступить, бой любых подразделений принимает ожесточенный характер. При тактических неудачах любое подразделние отступает. При чем беспорядок, присущий менее слабым духом, увелихивает потери.



>О чем и речь - самопожертвованием. Т.е., более высокой мотивацией элитной части.

Речь шла не о самопожертвовании, а о физической невозможности.



>>Насколько помню, основные потери тяжелой кавалерии французов приходятся не на саму атаку, а на гигантский кавалерийский бой уже за редутом, когда имея Барклая со шпагой в руке во главе, кирасир и конных карабинеров (французов, немцев) и пехоту, пытавшуюся развить успех, контратаковала русская конная гвардия, сметя их с поля нафиг.
>
>Ну и?

А то, что не б ыло никакой долгой и упорной рубки на замкнутом пространстве, а были волны кавалерийского боя с короткими стычками в ходе атак и контратак.


С уважением,
Никита