От серж
К Алекс Антонов
Дата 23.04.2006 14:34:09
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Скрытую мобилизацию...

А что такое "скрытая мобилизация" в Вашем понимании?
От Алекс Антонов
К серж (23.04.2006 14:34:09)
Дата 23.04.2006 16:18:27

Разговор вообще то не о скрытой мобилизации.

Разговор о сроках завершения скрытного , даже не стратегического, а оперативного развертывания сил РККА в западных приграничных округах на прикрытие, начавшегося 13 июня 1941-го года.

>А что такое "скрытая мобилизация" в Вашем понимании?

Мое понимание не отличается от общепринятого. Скрытой называется необьявленная мобилизация.

Для иллюстрации:

524. ДИРЕКТИВА ОКБ С РАСЧЕТОМ ВРЕМЕНИ К ПЛАНУ ОПЕРАЦИИ "БАРБАРОССА"

5 июня 1941 года

[...]

б) Румыны по указанию командующего немецкими войсками в Румынии начали скрытную частичную мобилизацию, чтобы иметь возможность оборонять свою границу от возможного наступления русских.

[...]

№ 525. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ "О ПОДГОТОВКЕ РУМЫНИИ К ВОЙНЕ

№ 660586

5 июня 1941 г.

Румынская армия приводится в боевую готовность.

С середины апреля румынское командование приступило к увеличению численного состава армии. Начавшийся 21-го апреля призыв резервистов и офицеров запаса на сборы, сейчас принял характер скрытой всеобщей мобилизации. Повестки о мобилизации в короткий срок были вручены непосредственно мобилизованным. Повестки вручались специально подготовленными командами. За отправкой мобилизованных установлено особое наблюдение со стороны полиции...

№ 528. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ "О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ РУМЫНИИ"

№ 660606

7 июня 1941 г.

Мобилизация в Румынии подтверждается многими источниками. Призываются возрастные контингенты от 19 до 42 лет. Вызов производится по телеграммам. Одновременно мобилизуется конский состав и обозы...

И соответсвенно скрытая частичная мобилизация советских ВС, начавшаяся весной 1941-го:

№ 655. ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА

[...]

Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава (прим. - РККА) с целью доукомплектования войск приграничных военных округов.

[...]

С уважением, Александр
От серж
К Алекс Антонов (23.04.2006 16:18:27)
Дата 23.04.2006 17:38:38

Re: Разговор вообще...

>Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава (прим. - РККА) с целью доукомплектования войск приграничных военных округов.

Я уже писал про эту "частичную мобилизацию". Сборы, проводившиеся по постановлению от 8.3.41 очень не похожи на "скрытую мобилизацию", и, на мой взгляд, слова Жукова, это попытка оправдать свои просчеты.
От Алекс Антонов
К серж (23.04.2006 17:38:38)
Дата 25.04.2006 01:10:09

Re: Разговор вообще...

>Я уже писал про эту "частичную мобилизацию". Сборы, проводившиеся по постановлению от 8.3.41 очень не похожи на "скрытую мобилизацию", и, на мой взгляд, слова Жукова, это попытка оправдать свои просчеты.

Извините, пропустил. Укажите ссылку или просто разьясните чем сборы эти сборы не похожи на скрытую мобилизацию?

Нет, 8 марта 1941 г. скорее всего эти сборы были просто сборами. Но после того как было написано:

"Прошу:

2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;"

...со сборами стало происходить то, чего обычно со сборами не бывает. Проиллюстрирую мысль. Заглядываем в "справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году" датируемую не позднее 20 мая 1941 года (документ № 484 "Малиновки"). Обнаруживаем что все сборы в тех стрелковых дивизиях, где они ранее были спланированы на июль, август (всего 13 дивизий) перенесены на июнь, со сроком начала 10 июня 1941 года. В результате не осталось ни одной стрелковой дивизии (из 95-ти) в которой сборы приписного состава начинались бы позднее 15 июня 1941 года.

Вы считаете что это очень не похоже на скрытую мобилизацию? А по моему очень похоже.

С уважением, Александр

P.S. Вообщем: "ТАСС заявляет, что:
1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо."

Напомню что это заявление озвучивалось тогда, когда в особых приграничных округах уже началось скрытное оперативное развертывание сил РККА на прикрытие.

P.P.S. И простите, не могу удержаться от небольшого коллажа: "...СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными" - из заявления ТАСС от 14 июня 1941 года.

"...Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению" - из выступления Сталина на приеме в честь выпускников военных академий в Кремле 5 мая 1941 г.

"...Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало... мы имеем следующее указание Ленина:

"Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (T.XXVI, стр.49 - 50). " - из директивы начальника Главпура А.С. Щербакова о состоянии политической пропаганды.