От серж
К All
Дата 22.04.2006 17:47:21
Рубрики WWII; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Численный состав стрелковых дивизий РККА на 22.06.41

Подскажите, откуда взята информация, что в РККА на 22.06.41 были стрелковые дивизии численностью 14.000 человек?
Что это за численность - списочная, штатная, установленная?
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (22.04.2006 17:47:21)
Дата 24.04.2006 09:42:11

А не 80-я ли это дивизия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Где-то читал, что с ней экспериментировали, отрабатывали новы(?) штат. Соответственно 80 сд была укомплектована личным составом до 14 тыс. человек.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Елисеенко
К Исаев Алексей (24.04.2006 09:42:11)
Дата 24.04.2006 16:00:41

Re: А не...

Где-то читал, что с ней экспериментировали, отрабатывали новы(?) штат. Соответственно 80 сд была укомплектована личным составом до 14 тыс. человек.

- Уверены? так онаж формирования весны 41-го.

- знаю точно, что на декабрь 40 года не было ни одной 14-тысячной дивизии. И на июнь 41 года в первом эшелоне их не было. А не могла ли быть 14-тыс какая либо из дивизий ДВФ? Так сказать в плане экспиремента..

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К А.Елисеенко (24.04.2006 16:00:41)
Дата 24.04.2006 22:52:20

Уверен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. Хорькова. Планировалось с 15 июля по 1 сентября 1941 г. провести опытные учения с 80-й стрелковой дивизией "в целях изучения новых штатов и организации стрелковой дивизии". Ее численность определялась в 15192 человека, из них 1161 человек начальствующего состава, 2193 человека младших командиров и 11838 рядовых.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Елисеенко
К Исаев Алексей (24.04.2006 22:52:20)
Дата 25.04.2006 10:07:37

Re: Уверен

См. Хорькова. Планировалось с 15 июля по 1 сентября 1941 г. провести опытные учения с 80-й стрелковой дивизией "в целях изучения новых штатов и организации стрелковой дивизии". Ее численность определялась в 15192 человека, из них 1161 человек начальствующего состава, 2193 человека младших командиров и 11838 рядовых.

- но ведь это только планы!!! В реале весной 1941 года СД только вошла в состав 37 СК. На 22.6.41 она могла быть и 12, а могла и 10 тыс. личного состава. Если не ошибаюсь (из кого то на милитере) сам СК был укомпл % на 80%.

С уважением, А.Е.
От Исаев Алексей
К А.Елисеенко (25.04.2006 10:07:37)
Дата 25.04.2006 10:23:00

Re: Уверен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>- но ведь это только планы!!!

Тем не менее это вероятный кандидат на "14-тысячную" дивизию.

>В реале весной 1941 года СД только вошла в состав 37 СК.

Однако написанное Вами "так онаж формирования весны 41-го" это ошибка. Дивизия была сформирована гораздо раньше и даже успела поучаствовать в "Зимней войне".

С уважением, Алексей Исаев
От А.Елисеенко
К Исаев Алексей (25.04.2006 10:23:00)
Дата 25.04.2006 13:15:12

Re: Уверен

Тем не менее это вероятный кандидат на "14-тысячную" дивизию.

- но документальных подтверждений такого факта в реале я так понимаю нет?
>
>Однако написанное Вами "так онаж формирования весны 41-го" это ошибка. Дивизия была сформирована гораздо раньше и даже успела поучаствовать в "Зимней войне".

- да. и по моему в "Освободительном походе" тоже. Признаю ошибку, под "формированием" я подразумевал включение в 37 СК. Насколько помню, была и 80-я второго формирования. С 42-го. Опять же могу ошибится нет источников под рукой.

С уважением, А.Е.


От А.Елисеенко
К серж (22.04.2006 17:47:21)
Дата 22.04.2006 18:35:18

Штат стрелковой дивизии 04/400(+)

- военного времени - 14483. У меня нет данных, были ли такие в реале. Не в КОВО и ЗапОВО точно. Средняя численность личного состава советской приграничной СД - 9-10 тысяч.
От Нумер
К серж (22.04.2006 17:47:21)
Дата 22.04.2006 17:56:39

в смысле штатная военного времени. (-)
От Нумер
К серж (22.04.2006 17:47:21)
Дата 22.04.2006 17:56:23

Re: Численный состав...

Здравствуйте
>Подскажите, откуда взята информация, что в РККА на 22.06.41 были стрелковые дивизии численностью 14.000 человек?
>Что это за численность - списочная, штатная, установленная?


Штатная, соответственно таковых на 22 июня не было, скорее всего.
От Александр Киян
К Нумер (22.04.2006 17:56:23)
Дата 22.04.2006 21:06:28

Re: Численный состав...

>>Подскажите, откуда взята информация, что в РККА на 22.06.41 были стрелковые дивизии численностью 14.000 человек?
>>Что это за численность - списочная, штатная, установленная?
>

>Штатная, соответственно таковых на 22 июня не было, скорее всего.

Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.

Так почему же не было на 22 июня сд, развернутых по штатам военного времени ?

Ведь как уже упоминалось по МП-41:
"Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специ­альным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым по­рядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)"

Если мобилизация проводилась, то дивизии разворачиваются по военному, если таких дивизий не было, то значит БУС=скрытая мобилизация не проводилась ?
От Константин Федченко
К Александр Киян (22.04.2006 21:06:28)
Дата 24.04.2006 08:21:26

предлагаю конкретный пример.

>Так почему же не было на 22 июня сд, развернутых по штатам военного времени ?

22 армия РГК. Сформирована в УрВО.
Согласно БЧС, численный состав равнялся 83 162 чел.
В том числе управление армии - 1, управлений корпусов - 2, корпусных артполков - 2, стрелковых дивизий - 6.
Если предположить, что на управления и капы приходилось не более 11 000 человек, получаем ~12 000 л/с на дивизию.
При этом в пяти из этих стрелковых дивизий не менее чем по 6 000 личного состава, призванного на сборы, сроком с 1 или с 10 июня. Фактически же на сборы в УрВО призвано не 30 000, а 47 184 человек.

24 армия. Сформирована в СибВО.
Согласно БЧС, численный состав равнялся 86 433 чел (за вычетом 524 пап РГК, отправленного из МВО и имевшего численность 1596 чел).
В том числе управление армии - 1, управлений корпусов - 2, корпусных артполков - 3, стрелковых дивизий - 6.
Если предположить, что на управления и капы приходилось не более 13 000 человек, получаем опять же ~12 000 л/с на дивизию.
При этом во всех шести стрелковых дивизиях не менее чем по 6 000 личного состава, призванного на сборы, сроком с 1 июня. Фактически же на сборы в СибВО призвано не 36 000, а 51 844 человека.

По другим формированиям, вероятно, можно произвести подобный анализ, но для этого желательно иметь хотя бы численный состав мехкорпусов. Мне он известен только по западным округам.


С уважением
От Нумер
К Александр Киян (22.04.2006 21:06:28)
Дата 22.04.2006 23:43:00

Re: Численный состав...

Здравствуйте

>Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.

Я помню, думал над этим. Но там табличка в "1941" была, там численность имеющаяся дивизии и сколько предполагается резервистов. Я вроде считал - получалось всё время меньше. Конечно, мог налажать или там исключения, или в документе неточности. Но думаю, всё же так.

>Если мобилизация проводилась, то дивизии разворачиваются по военному, если таких дивизий не было, то значит БУС=скрытая мобилизация не проводилась ?

Если я пракильно понял вывод из предыдущего обсуждения, то не было БУСов, были учебные сборы, что не есть мобилизация. Да и ведь не разворачивались тылы по военному, стопудово.
От серж
К Нумер (22.04.2006 23:43:00)
Дата 23.04.2006 12:47:43

Re: Численный состав...

>Здравствуйте

>>Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.
>Я помню, думал над этим. Но там табличка в "1941" была, там численность имеющаяся дивизии и сколько предполагается резервистов. Я вроде считал - получалось всё время меньше. Конечно, мог налажать или там исключения, или в документе неточности. Но думаю, всё же так.

Дело именно в этой табличке. 4/100 официально считался - 12.000, если прибавить по 2.000, то и получится 14.000. Но технически 4/100 на июнь - 10.200.

>Если я пракильно понял вывод из предыдущего обсуждения, то не было БУСов, были учебные сборы, что не есть мобилизация. Да и ведь не разворачивались тылы по военному, стопудово.

Тогда откуда данные что БУС проводились? Что это - попытка прикрыть свои просчеты?
От Нумер
К серж (23.04.2006 12:47:43)
Дата 25.04.2006 10:21:43

Re: Численный состав...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.
>>Я помню, думал над этим. Но там табличка в "1941" была, там численность имеющаяся дивизии и сколько предполагается резервистов. Я вроде считал - получалось всё время меньше. Конечно, мог налажать или там исключения, или в документе неточности. Но думаю, всё же так.
>
>Дело именно в этой табличке. 4/100 официально считался - 12.000, если прибавить по 2.000, то и получится 14.000. Но технически 4/100 на июнь - 10.200.

Так там, если верно помню, слева стояла колонка и численности на 1 июня. А средняя численность на 1 июня была в лучшем случае 10 000.

>Тогда откуда данные что БУС проводились? Что это - попытка прикрыть свои просчеты?

Это не данные по БУС. Просто если я верно понял название БУС к сборам совершенно зря прикрепили.