От Нумер
К серж
Дата 22.04.2006 17:56:23
Рубрики WWII; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Численный состав...

Здравствуйте
>Подскажите, откуда взята информация, что в РККА на 22.06.41 были стрелковые дивизии численностью 14.000 человек?
>Что это за численность - списочная, штатная, установленная?


Штатная, соответственно таковых на 22 июня не было, скорее всего.
От Александр Киян
К Нумер (22.04.2006 17:56:23)
Дата 22.04.2006 21:06:28

Re: Численный состав...

>>Подскажите, откуда взята информация, что в РККА на 22.06.41 были стрелковые дивизии численностью 14.000 человек?
>>Что это за численность - списочная, штатная, установленная?
>

>Штатная, соответственно таковых на 22 июня не было, скорее всего.

Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.

Так почему же не было на 22 июня сд, развернутых по штатам военного времени ?

Ведь как уже упоминалось по МП-41:
"Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специ­альным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым по­рядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)"

Если мобилизация проводилась, то дивизии разворачиваются по военному, если таких дивизий не было, то значит БУС=скрытая мобилизация не проводилась ?
От Константин Федченко
К Александр Киян (22.04.2006 21:06:28)
Дата 24.04.2006 08:21:26

предлагаю конкретный пример.

>Так почему же не было на 22 июня сд, развернутых по штатам военного времени ?

22 армия РГК. Сформирована в УрВО.
Согласно БЧС, численный состав равнялся 83 162 чел.
В том числе управление армии - 1, управлений корпусов - 2, корпусных артполков - 2, стрелковых дивизий - 6.
Если предположить, что на управления и капы приходилось не более 11 000 человек, получаем ~12 000 л/с на дивизию.
При этом в пяти из этих стрелковых дивизий не менее чем по 6 000 личного состава, призванного на сборы, сроком с 1 или с 10 июня. Фактически же на сборы в УрВО призвано не 30 000, а 47 184 человек.

24 армия. Сформирована в СибВО.
Согласно БЧС, численный состав равнялся 86 433 чел (за вычетом 524 пап РГК, отправленного из МВО и имевшего численность 1596 чел).
В том числе управление армии - 1, управлений корпусов - 2, корпусных артполков - 3, стрелковых дивизий - 6.
Если предположить, что на управления и капы приходилось не более 13 000 человек, получаем опять же ~12 000 л/с на дивизию.
При этом во всех шести стрелковых дивизиях не менее чем по 6 000 личного состава, призванного на сборы, сроком с 1 июня. Фактически же на сборы в СибВО призвано не 36 000, а 51 844 человека.

По другим формированиям, вероятно, можно произвести подобный анализ, но для этого желательно иметь хотя бы численный состав мехкорпусов. Мне он известен только по западным округам.


С уважением
От Нумер
К Александр Киян (22.04.2006 21:06:28)
Дата 22.04.2006 23:43:00

Re: Численный состав...

Здравствуйте

>Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.

Я помню, думал над этим. Но там табличка в "1941" была, там численность имеющаяся дивизии и сколько предполагается резервистов. Я вроде считал - получалось всё время меньше. Конечно, мог налажать или там исключения, или в документе неточности. Но думаю, всё же так.

>Если мобилизация проводилась, то дивизии разворачиваются по военному, если таких дивизий не было, то значит БУС=скрытая мобилизация не проводилась ?

Если я пракильно понял вывод из предыдущего обсуждения, то не было БУСов, были учебные сборы, что не есть мобилизация. Да и ведь не разворачивались тылы по военному, стопудово.
От серж
К Нумер (22.04.2006 23:43:00)
Дата 23.04.2006 12:47:43

Re: Численный состав...

>Здравствуйте

>>Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.
>Я помню, думал над этим. Но там табличка в "1941" была, там численность имеющаяся дивизии и сколько предполагается резервистов. Я вроде считал - получалось всё время меньше. Конечно, мог налажать или там исключения, или в документе неточности. Но думаю, всё же так.

Дело именно в этой табличке. 4/100 официально считался - 12.000, если прибавить по 2.000, то и получится 14.000. Но технически 4/100 на июнь - 10.200.

>Если я пракильно понял вывод из предыдущего обсуждения, то не было БУСов, были учебные сборы, что не есть мобилизация. Да и ведь не разворачивались тылы по военному, стопудово.

Тогда откуда данные что БУС проводились? Что это - попытка прикрыть свои просчеты?
От Нумер
К серж (23.04.2006 12:47:43)
Дата 25.04.2006 10:21:43

Re: Численный состав...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>Ээээ, вопрос гораздо глубже и интереснее и имеет связь с уже обсуждавшимися БУС.
>>Я помню, думал над этим. Но там табличка в "1941" была, там численность имеющаяся дивизии и сколько предполагается резервистов. Я вроде считал - получалось всё время меньше. Конечно, мог налажать или там исключения, или в документе неточности. Но думаю, всё же так.
>
>Дело именно в этой табличке. 4/100 официально считался - 12.000, если прибавить по 2.000, то и получится 14.000. Но технически 4/100 на июнь - 10.200.

Так там, если верно помню, слева стояла колонка и численности на 1 июня. А средняя численность на 1 июня была в лучшем случае 10 000.

>Тогда откуда данные что БУС проводились? Что это - попытка прикрыть свои просчеты?

Это не данные по БУС. Просто если я верно понял название БУС к сборам совершенно зря прикрепили.