От SerB
К All
Дата 22.04.2006 19:29:21
Рубрики 11-19 век; Армия;

"Концептуальный" ВИ вопрос - феодализм и призыв.

Приветствия!

Вот тут: http://www.sps.ru/?id=213223
СПС выдвигает крайне интересный постулат:

1. Призывная армия является порождением феодальной эпохи.

Однако, насколько я помню, призыв и всеобщая воинская обязанность - это как раз "новое время", а феодализм связан именно с расслоением общества на касту профессиональных бойцов (военного сословия, позднее - аристократов) и "экономической скотинки", коих оная аристократия защищала, но и стричь не брезговала.

Или я ошибаюсь?
Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (22.04.2006 19:29:21)
Дата 23.04.2006 22:53:42

Если почитать книжек, например Г.Ю.Цезаря, то у галлов

было принято так: когда объявлялась мобилизация, последний явившийся приносился в жертву в особо извращённой форме.
И был это не феодализм.

Но вот у ирокезов и, как выяснилось недавно, у шимпанзе - в военные предприятия отправлялись добровольцы.
Впрочем, возможно, дело было в том - оборонительная война или агрессивная.

Для СПС-ников просто термин "феодализм" кажется ругательным.
От Роман Храпачевский
К SerB (22.04.2006 19:29:21)
Дата 23.04.2006 00:23:31

Они просто невежды с амбициями

>Вот тут: http://www.sps.ru/?id=213223
>СПС выдвигает крайне интересный постулат:
>1. Призывная армия является порождением феодальной эпохи.

Вообще-то призывные армии придуманы еще в Древнем мире, на заре цивилизации. Например китайцы их юзали с самого начала (2-1 тысячелетия до н.э.), а в 6 в. н.э. перешли к НАЕМНОЙ армии. Я уже не говорю о кочевниках, у которых по определению было, что каждый мужчина - воин.
Так что как призывная, так и наемная армия не показатель развития общества -)

http://rutenica.narod.ru/
От SerB
К Роман Храпачевский (23.04.2006 00:23:31)
Дата 23.04.2006 15:30:06

Насчет невежества вопрос не стоит - там же Каспаров ;-)

Приветствия!

Просто насколько я помню - феодализм как раз и предусматривает специальное военное сословие а призывные армии появились как раз вследствие его кончины.

Удачи - SerB
От Начальник Генштаба
К SerB (23.04.2006 15:30:06)
Дата 23.04.2006 16:27:08

не призывные, а регулярные

Приветствую непременно!

>Просто насколько я помню - феодализм как раз и предусматривает специальное военное сословие а призывные армии появились как раз вследствие его кончины.

Не призывные, а регулярные.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerB
К Начальник Генштаба (23.04.2006 16:27:08)
Дата 23.04.2006 16:43:29

Я именно про призыв.

Приветствия!

ЕМНИП всеобщая воинская обазанность - детище как раз буржуазных революций.

Удачи - SerB
От Chernish
К SerB (23.04.2006 16:43:29)
Дата 23.04.2006 20:32:10

Re: Чингисхан - буржуй проклятый ))

>Приветствия!

>ЕМНИП всеобщая воинская обазанность - детище как раз буржуазных революций.

>Удачи - SerB

Дак как заметил уже Роман тогда Чингисхана в буржуи запишем? У него преспокойно всеобщая воинская была...

а в Европе да.. конскрипции - форму всеобщей
От Лейтенант
К Chernish (23.04.2006 20:32:10)
Дата 23.04.2006 21:43:52

Два самых больших зла в истории - капитализм и кочевники (с) Мао (-)
От SerB
К Chernish (23.04.2006 20:32:10)
Дата 23.04.2006 20:55:26

А еще можно первобытные племена привести в пример.

Приветствия!

Вопрос-то не про Чингизхана, а про то, что (ИМХО) феодализм невозможен без отдельного военного сословия.

Удачи - SerB
От Banzay
К SerB (22.04.2006 19:29:21)
Дата 22.04.2006 20:09:27

Поищите в архивах как то FVL отвечал на подобный ворос.

Приветсвую!

>1. Призывная армия является порождением феодальной эпохи.
*******************************
Насколько помнится одним из "больших" завоеваний буржуазно-демократических революций и было ликвидация наемных армий и введение призывной системы см. Англию и Францию.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Antenna
К SerB (22.04.2006 19:29:21)
Дата 22.04.2006 19:41:09

Re: "Концептуальный" ВИ...

На мой взгляд тут целых три постулата:
1. Призывная армия является порождением феодальной эпохи.
2. Когда подавляющее большинство населения страны жило в деревне в полудиких и голодных условиях, а в семьях было много детей, отдать сына в армию было легко. В этих условиях армия - социальный и культурный лифт, там, по меньшей мере, кормили и одевали, можно было научиться грамоте и освоить достижения культуры.Совсем другая ситуация в современном обществе. Подавляющее большинство семей живут в достаточно цивилизованных условиях и имеют доступ к достижениям культуры. Значительная часть молодежи выбирает профессии, для которых необходимо специальное, в том числе высшее образование. В большинстве семей сын – единственный. При этих условиях армия является уже не социальным и культурным лифтом, а социальным и культурным шоком для большинства молодых людей и их семей.
3. Однако, насколько я помню, призыв и всеобщая воинская обязанность - это как раз "новое время", а феодализм связан именно с расслоением общества на касту профессиональных бойцов (военного сословия, позднее - аристократов) и "экономической скотинки", коих оная аристократия защищала, но и стричь не брезговала.

Какой обсуждать?
От Гегемон
К Antenna (22.04.2006 19:41:09)
Дата 24.04.2006 09:37:04

Тут вот как раз по теме

Скажу как гуманитарий

http://xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=72983
и
http://xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=73176

С уважением
От SerB
К Antenna (22.04.2006 19:41:09)
Дата 22.04.2006 19:47:21

Вопрос был таким:

Приветствия!

призыв и всеобщая воинская обязанность - это как раз "новое время", а феодализм связан именно с расслоением общества на касту профессиональных бойцов (военного сословия, позднее - аристократов) и "экономической скотинки", коих оная аристократия защищала, но и стричь не брезговала.

Или я ошибаюсь?


Удачи - SerB