От oleg100
К All
Дата 23.04.2006 18:00:55
Рубрики WWI;

Галлиполи - Чанаккале - впечатления на на тему...

Ну вот, Австралия празднует АНЗАК - это день военных, ветеранов и прочего - смесь 23 февраля и 9 мая.

Просмотрел я док фильму по тв на тему.
В-общем, все тут знают что было к чему. Несколько деталей которые как-то "впечатлили" меня что-ли.

- сам фильм - как он сделан. "Нашим" надо поучится. Ведь интересно - ну КАК бриты сделают фильм о самих себе на тему, которая - полная 100% абсолютная военная катастрофа? И сделали. Никаких завываний, никаких глобальных выводов - все четко, конкретно, упор строго на личности (этот - имел личные проблемы, и людей, говорят, не жалел, тот - не врубался что происходит, эти двое - затеяли свару кто главнее и т.д.) И - о героизме солдат, масса подробностей, фоток, воспоминаний. Схема фильма - 3 журналиста (два англоподобных ( брит, а другой - не уверен, может оззи) и 1 турок - и ведут рассказ на месте боев, с двух сторон, больше с британской конечно, турок - для подробностей скорее ("а в это время с другой стороны..")
- я как-то не задумывался над смыслом операции - а задумка была стратегическая - захват Дарданелл, выход к Стамбулу - и вывод Турции из войны - в общем , русская программа..:)
- Черчилль был организатором и отвечал за операцию - и потерял работу после провала
- я не задумывался насколько кровавой была бойня. И бриты и турки оказывается - крутые бойцы были! Я еще больше зауважал моих прадедов которые турка бивали раз за разом.. Судите сами - деревушка там была стратегическая, Крития. Стоит в ней ведущий посреди главной и единственной :)) улицы и говорит - - вот тут союзники положили 50 тысяч жизней - все впустую, так и не взяли деревушку эту..(!!). Кстати, сказали - в первый день высадки могли даром занять - даже зашела в нее какая-то группа (разведка наверное) - и ушли. Вернутся обратно уже не довелось..
Войск было было много, места - мало, мясорубки были еше те.. Другой эпизод - показывает ведущий полянку на склоне - вот тут, говорит - шли на прорыв - полегло в тот день ..лько тысяч бойцов - так здесь и лежат по сей день в братской могиле, все вместе - и турки и бриты..
Трупов было столько что приходилось договариваться - делать перерывы и вместе "прибирать территорию" - вообразите..
Насчет "завалили" - тоже было. Тоже был пример - надо было взять высоту там - и вперед - пошла волна - легла под пулеметами (турецкими).Пошла вторая - полегла тоже. Опять команда - вперед. Командир (- не помню, кто там их в атаку вел - батальнный или что-то такое - бегом куда "повыше" - типа - вы что тут о..ели..!? Все ляжем! Возврашается - "сорри, ребята, но нам с вами - команда - вперед".. - вот такие трогательные истории - с именами, фотками и прочее - впечатляет...
- бардак был полный с самого начала. Оззи высадили на соседний пляж (вместо запланированного) - в итоге пришлось вместо мелких холмиков штурмовать серьезные обрывы, где как раз и турки оказались вовремя
На другом пляже - решили остроумно - вместо лодок и прочего - набили пехотой старый пароход - и своим ходом его выбросили прямо на берег !! Гениально! Вот только я отвлекся и не вполне понял что там пошло не так - видимо турки опять оказались на месте - и умыли всех кровью, рапорты пилотов - что вода была красной от крови метров на 50 от берега, ну и прочее..:(

А следующее место высадки - никого и ничего. Высадился народ - и сидел себе ничего не делал, ждал у моря погоды, а отцы-командиры - дальнейших распоряжений..- пока турки и туда не подогнали подкреплений..

О турках - иллюстрация на тему о роли личности в истории - Мустафа Кемаль. Все стороны признают что он лично во многих критических случаях переламывал чашу весов - не спал по многу ночей, метался по полуострову от места к месту (а это - десятки километров) - и лез в самое пекло, останавливал бегущих, раздавал пиздюлины, восстанавливал оборону, лез в атаку и т.д в общем - Петр Первый под Полтавой и Ленин в Смольном в одном лице.. Собственно, с этих боев - он и поднялся круто, стал национальным героем и получил признание новой турецкой элиты..
Вот такие "зарисовки".
Да - пара карт о "месте событий" - первые попавшиеся с гугля:
http://www.anzacs.org/gallipolimap1.html
http://www.anzacday.org.au/education/maps/WW1/gallipoli.html

От Начальник Генштаба
К oleg100 (23.04.2006 18:00:55)
Дата 25.04.2006 10:03:10

турецкие дивизии разные - в разных районах страны

Приветствую непременно!

Лучше всего обучены и вооружены были европейские дивизии. И у них еще и опыт двух балканских войн был. В отличиние от тех дивизий, что воевали на других театрах. К тому же у турок была территориальная система комплектования.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (25.04.2006 10:03:10)
Дата 25.04.2006 13:24:26

Re: турецкие дивизии...

>Лучше всего обучены и вооружены были европейские дивизии. И у них еще и опыт двух балканских войн был. В отличиние от тех дивизий, что воевали на других театрах. К тому же у турок была территориальная система комплектования.

эти самые дивизии несколько позже бесславно полегли на кавказском фронте
От Евгений Пинак
К Начальник Генштаба (25.04.2006 10:03:10)
Дата 25.04.2006 13:17:01

Re: турецкие дивизии...

>Приветствую непременно!

>Лучше всего обучены и вооружены были европейские дивизии. И у них еще и опыт двух балканских войн был. В отличиние от тех дивизий, что воевали на других театрах. К тому же у турок была территориальная система комплектования.
Как раз балканские дивизии были в тех войнах уничтожены. Эриксон пишет, что как раз лучше всего себя показали уцелевшие в той войне дивизии 3-й (кавказкой) инспекции.
А главное под Галиполи было то, что дивизии 2 и 5 армий лучше снабжали и вовремя пополняли.
От Паршев
К oleg100 (23.04.2006 18:00:55)
Дата 23.04.2006 22:48:11

ПО-моему, одна из главных причин - англы поддались на собственную

пропаганду антирусскую.
С 30-х годов, а то и ранее, в рамках своей обычной доктрины "баланса сил" Англия боролась с усилением России, естественно, это было сопряжено с разного рода агитпропом. В рамках идеологической кампмании обычно полагается скомпрометировать и военную историю, а она была в 19-м веке у России специфическая - наполеоника и масса стычек с Турцией, всегда победоносных.
Англы объясняли военные триумфы России морозом (в случае Наполеона) и слабостью турок, и так в этом преуспели, что убедили в этом и себя.
Ну вот в Галлиполи и выяснилось, чьи в лесу шишки.
От Nachtwolf
К Паршев (23.04.2006 22:48:11)
Дата 24.04.2006 00:33:08

Ага, турки, это вам не какие-то занюханые немцы :-) (-)
От Паршев
К Nachtwolf (24.04.2006 00:33:08)
Дата 24.04.2006 01:33:21

Думали бритты, засучивая рукава :-) (-)
От Паршев
К Паршев (24.04.2006 01:33:21)
Дата 24.04.2006 01:39:25

Отставить, вместо "засучивая" читать "понуро рассучивая" :-) (-)
От Dervish
К Nachtwolf (24.04.2006 00:33:08)
Дата 24.04.2006 01:14:08

Скажем так - турки показали себя войнами не хуже немцев (-)

-
От Dervish
К Паршев (23.04.2006 22:48:11)
Дата 23.04.2006 23:57:35

Может по-просту переоценили силу своего флота при поддержке десантов? (-)

-
От Паршев
К Dervish (23.04.2006 23:57:35)
Дата 24.04.2006 00:21:44

Да, потеряно вроде 6 линкоров, но вопрос-то -

а почему переоценили?
ПОтому что не принимали турок всерьёз, то есть именно та причина.
От нашей помощи отказались, не говоря уж о координации.
А мы на Кавказском фронте - хоть и без особых лавров, но справлялись как-то... и без линкоров.
От Мелхиседек
К Паршев (24.04.2006 00:21:44)
Дата 24.04.2006 00:25:05

Re: Да, потеряно...

>а почему переоценили?
>ПОтому что не принимали турок всерьёз, то есть именно та причина.
>От нашей помощи отказались, не говоря уж о координации.
>А мы на Кавказском фронте - хоть и без особых лавров, но справлялись как-то... и без линкоров.
например в трапезундской операции утюги участвовали
От СВАН
К oleg100 (23.04.2006 18:00:55)
Дата 23.04.2006 19:24:39

Re: Галлиполи -

>Тоже был пример - надо было взять высоту там - и вперед - пошла волна - легла под пулеметами (турецкими).Пошла вторая - полегла тоже. Опять команда - вперед. Командир (- не помню, кто там их в атаку вел - батальнный или что-то такое - бегом куда "повыше" - типа - вы что тут .....!? Все ляжем! Возврашается - "сорри, ребята, но нам с вами - команда - вперед".. - вот такие трогательные истории - с именами, фотками и прочее - впечатляет...

Ну так фильм "Галлиполи" смотрели с молодым Гибсоном? Там это показано было без скидок... 90% экранного времени - показать, что каждый молодой солдат - это глубокая натура, со всеми страстями и особенностями, - и за последние 5 минут - все ложатся перед неподавленными турецким пулемётами...

СВАН
От Белаш
К СВАН (23.04.2006 19:24:39)
Дата 24.04.2006 11:25:10

Причем, как я понял, довольно строго по названным эпизодам (-)
От Администрация (ID)
К oleg100 (23.04.2006 18:00:55)
Дата 23.04.2006 18:25:40

Один день read-only за мат.

Приветствую Вас!

Тема явно не требует обязательного использования ненормативной лексики.

С уважением, ID