От Jager
К All
Дата 24.04.2006 11:12:23
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

? по потерям боевиков в Афгане

Приветствую!

Не подскажут ли кто из уважаемых участников сообщества - где можно найти данные по потерям афганских боевиков за время войны с нами, хотя бы примерные?

С уважением - Ярослав.
От Rwester
К Jager (24.04.2006 11:12:23)
Дата 24.04.2006 11:19:40

классика

Здравствуйте!

Миллион.

Рвестер, с уважением
От Добрыня
К Rwester (24.04.2006 11:19:40)
Дата 24.04.2006 14:49:56

Цифра эта - ерунда

Приветствую!
В Афганистане не ведётся нормальный демографический учёт. Вот погрешности учёта численности населения и были выданы за жертв войны - чтобы СССР лягнуть за "геноцид".
С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Rwester
К Добрыня (24.04.2006 14:49:56)
Дата 25.04.2006 07:49:25

не сомневаюсь(-)
От Паршев
К Rwester (24.04.2006 11:19:40)
Дата 24.04.2006 11:40:55

По-моему, нигде не проводилось разделения потерь афганцев "с нашей"

и с "американской" сторон.
От Nikolaus
К Rwester (24.04.2006 11:19:40)
Дата 24.04.2006 11:34:56

Эта цифра вызывает сомнения.

Слишком много для потерь гражданского населения и тем более, потерь боевиков.
От Аркан
К Nikolaus (24.04.2006 11:34:56)
Дата 24.04.2006 12:34:39

Re: Эта цифра...

>Слишком много для потерь гражданского населения и тем более, потерь боевиков.

А на чем основываетесь? Просто интересно, это вера или нечто более серьезное?
От Nikolaus
К Аркан (24.04.2006 12:34:39)
Дата 24.04.2006 13:13:49

Попытаюсь обосновать

К сожалению, источников не вспомню, но смысл приблизительно такой:

1. Во первых, это западные цифры, а не афганские.
2. Это оценка чуть ли не каких-то правозащитных организаций
3. Эта цифра относиться к потерям афганцев вообще, а не только антиправительственных формирований.
4. Эта цифра не может быть принята всерьез если говорить о количестве организованных антирправительственых формирований

И тд и тп
От Аркан
К Nikolaus (24.04.2006 13:13:49)
Дата 24.04.2006 13:21:55

Re: Попытаюсь обосновать

>К сожалению, источников не вспомню, но смысл приблизительно такой:

>1. Во первых, это западные цифры, а не афганские.

То есть даже не советские, которые могли сознательно завышать. Впрочем и Запад мог завышать.

>2. Это оценка чуть ли не каких-то правозащитных организаций

А какая в этих случаях может быть еще?

>3. Эта цифра относиться к потерям афганцев вообще, а не только антиправительственных формирований.

С этим я не спорил. Есть даже цифра в 2 мульена и столько же покалечанных.

>4. Эта цифра не может быть принята всерьез если говорить о количестве организованных антирправительственых формирований

возросли с 30 до 150 тысяч за годы войны. Это при возростании интенсивности и количества современного вооружения. НЕ помню сейчас численности Фронта освобождения Южного ВЬтенама, но амеры почти всегда определяют их потери как *10 от своих. Могли духи потерять за 10 лет 150 тыщ.?

>И тд и тп
От Nikolaus
К Аркан (24.04.2006 13:21:55)
Дата 24.04.2006 13:28:09

Re: Попытаюсь обосновать

>То есть даже не советские, которые могли сознательно завышать. Впрочем и Запад мог завышать.

Какой смысл советским завышать? Очевидно, что такие цифры могут появиться только при борбье против населения, а СССР против народов не воевал.
От Аркан
К Nikolaus (24.04.2006 13:28:09)
Дата 24.04.2006 13:40:58

Re: Попытаюсь обосновать

>>То есть даже не советские, которые могли сознательно завышать. Впрочем и Запад мог завышать.
>
>Какой смысл советским завышать? Очевидно, что такие цифры могут появиться только при борбье против населения, а СССР против народов не воевал.

Ну, а потом? "Битые советские генералы" не сильно то напирают, мол смотрите сколько "чорных" завалили.
От Jager
К Rwester (24.04.2006 11:19:40)
Дата 24.04.2006 11:33:07

Re: классика



>Миллион.

Цифра известная - но это, вроде, с учетом "мирного"? А примерной статистики по именно воевавших с оружием в руках нет?

>Рвестер, с уважением
С уважением - Ярослав.
От Аркан
К Rwester (24.04.2006 11:19:40)
Дата 24.04.2006 11:29:59

Мульен это потери населения всеж таки

>Здравствуйте!

А например пленных за все время было 18 705 человек

с уважением,
Аркан
От Rwester
К Аркан (24.04.2006 11:29:59)
Дата 24.04.2006 11:40:36

потери населения с беженцами

Здравствуйте!

если эта цифра не результат курения экзотических растений.

Рвестер, с уважением
От Белаш
К Rwester (24.04.2006 11:40:36)
Дата 24.04.2006 12:07:22

По Громову - он. :) (-)
От Jager
К Аркан (24.04.2006 11:29:59)
Дата 24.04.2006 11:34:17

Re: Мульен это...


>А например пленных за все время было 18 705 человек

Официальные данные?
А примерной статистики по уничтоженным "духам" нет, часом?

> с уважением,
>Аркан
С уважением - Ярослав.
От Аркан
К Jager (24.04.2006 11:34:17)
Дата 24.04.2006 12:33:09

Re: Мульен это...


>>А например пленных за все время было 18 705 человек
>
>Официальные данные?

Да

>А примерной статистики по уничтоженным "духам" нет, часом?

Увы нет (ну у меня по крайней мере), но что любопытно: в 1983 году число пленных падает где то в 5 раз (4-6 тыщ в год до 1 с чем то), а концу войны падает в 10 и более раз (300-400 в год:) То есть некоторое представление о потерях можете составить.

>> с уважением,
Аркан
От Jager
К Аркан (24.04.2006 12:33:09)
Дата 24.04.2006 12:54:56

Re: Мульен это...


>Увы нет (ну у меня по крайней мере), но что любопытно: в 1983 году число пленных падает где то в 5 раз (4-6 тыщ в год до 1 с чем то), а концу войны падает в 10 и более раз (300-400 в год:) То есть некоторое представление о потерях можете составить.

Это если брать соотношение ;) А статистики-то нет по потерям.
Но за приведенные данные - спасибо :)

>>> с уважением,
>Аркан
С уважением - Ярослав.
От Аркан
К Jager (24.04.2006 12:54:56)
Дата 24.04.2006 13:04:19

Re: Мульен это...


>Это если брать соотношение ;) А статистики-то нет по потерям.
>Но за приведенные данные - спасибо :)

Да не за что. Интересна оценка числености духов: в 1980-1981 до 30 тыс., в 1982-1985 до 40 тыс., в 1985-1988 125-150 тыс. Причем с 1985-1986 количество современного и тяжелого оружия возростает на порядок.
Численность афганской армии 140 -150 тыс. на середины 1980-х.

>>>> с уважением,
Аркан
От Jager
К Аркан (24.04.2006 13:04:19)
Дата 24.04.2006 13:20:46

Re: Мульен это...


>Да не за что. Интересна оценка числености духов: в 1980-1981 до 30 тыс., в 1982-1985 до 40 тыс., в 1985-1988 125-150 тыс. Причем с 1985-1986 количество современного и тяжелого оружия возростает на порядок.
>Численность афганской армии 140 -150 тыс. на середины 1980-х.

Интересно - получается, что с началом горбостройки их численность резко возросла, в три с лишним раза...Почему бы это? Просто завышение данных или какое-то событие, способствовавшее массовому притоку пополнения к духам?
От Аркан
К Jager (24.04.2006 13:20:46)
Дата 24.04.2006 13:28:57

Re: Мульен это...


>>Да не за что. Интересна оценка числености духов: в 1980-1981 до 30 тыс., в 1982-1985 до 40 тыс., в 1985-1988 125-150 тыс. Причем с 1985-1986 количество современного и тяжелого оружия возростает на порядок.
>>Численность афганской армии 140 -150 тыс. на середины 1980-х.
>
>Интересно - получается, что с началом горбостройки их численность резко возросла, в три с лишним раза...Почему бы это? Просто завышение данных или какое-то событие, способствовавшее массовому притоку пополнения к духам?

ПРосто резко возросли потоки помощи как оружием, так и деньгами. Долгая война подорвала дух афганской армии, соответственнно стало больше переходов на ту сторону. Вообщем, там много факторов.