От Роман Алымов
К Паршев
Дата 24.04.2006 12:10:03
Рубрики 11-19 век; WWI; Локальные конфликты;

Ничего подобного (+)

Доброе время суток!
Сегодня с утра в машине слушал - лягал в основном белых, точнее не белых а "новых белых" - мовременных любителей пострадать на тему "Ах, как плохо, что наши проиграли, Какую Россию мы потеряли". Уверяет что в Америке такого нет и гражданская война там - только история, без правых и виноватых (что, я думаю, не совсем правда, глядя на популярность конфидератских флагов и атрибутики среди всяких там отщепенцев).

С уважением, Роман
От БорисК
К Роман Алымов (24.04.2006 12:10:03)
Дата 25.04.2006 04:40:58

Re: Ничего подобного

>Уверяет что в Америке такого нет и гражданская война там - только история, без правых и виноватых (что, я думаю, не совсем правда, глядя на популярность конфидератских флагов и атрибутики среди всяких там отщепенцев).

Правильно говорил. На полях сражений здесь стоят недалеко друг от друга памятники и тем, и другим. В нашем городке рядом улицы, названные именами Гранта (главнокомандующего северян) и Ли (главнокомандующего южан). И т.д. и т.п.

Сама война велась очень жестокими методами, но сразу после сдачи южан северяне начали проводить политику примирения. Никого из лидеров южан не наказывали, только их президент просидел 2 года в тюрьме. Они, в свою очередь, призвали к примирению своих сторонников. И характерная для любых гражданских войн взаимная ненависть бывших противников быстро угасла.

С уважением, БорисК.
От NV
К БорисК (25.04.2006 04:40:58)
Дата 25.04.2006 10:27:40

Вот только вначале

>Сама война велась очень жестокими методами, но сразу после сдачи южан северяне начали проводить политику примирения. Никого из лидеров южан не наказывали, только их президент просидел 2 года в тюрьме. Они, в свою очередь, призвали к примирению своих сторонников. И характерная для любых гражданских войн взаимная ненависть бывших противников быстро угасла.

перед этими замечательными прелесными результатами была Реконструкция - власть в южных штатах просто-напросто осуществлялась командованием Федеральных войск. Просто-напросто была военная оккупация Юга со всеми прелестями оккупационного режима. И длилось это действо насколько помню до 1877 года (с 1865 - 12 лет). А то и дольше.

Виталий
От БорисК
К NV (25.04.2006 10:27:40)
Дата 26.04.2006 05:02:30

Re: Вот только...

>перед этими замечательными прелесными результатами была Реконструкция - власть в южных штатах просто-напросто осуществлялась командованием Федеральных войск. Просто-напросто была военная оккупация Юга со всеми прелестями оккупационного режима. И длилось это действо насколько помню до 1877 года (с 1865 - 12 лет). А то и дольше.

Военное управление мятежных штатов длилось 5 лет, до 1870 г. Войска, в основном, были выведены к 1877 г. Последний федеральный солдат покинул Южную Каролину в 1879 г. Естественно, что юг некоторое время был оккупирован: надо было перестроить всю его хозяйственную систему, ликвидировать рабство, выловить партизан, наконец.

Но речь идет о том, что победители с самого начала очень уважительно отнеслись к побежденным, несмотря на то, что война между ними была очень длительной и жестокой. Когда Ли, исчерпав все возможности борьбы, приехал к Гранту капитулировать, он был готов на самые суровые условия и для себя лично ничего хорошего не ожидал. Но Грант не только не арестовал его самого, но и немедленно накормил его голодных солдат, и отпустил их домой под честное слово, позволив им сохранить своих лошадей и мулов, а офицерам - личное оружие. Больше того, он запретил своей армии открыто праздновать победу, чтобы не оскорблять чувства южан.

Другие полководцы северян действовали подобным же образом. Шерман, например, который совершал походы через мятежные штаты, опустошая все на своем пути, так что его именем матери на юге пугали своих детей, тоже был категорически против того, чтобы репрессировать побежденных.

И побежденные это видели и понимали. Поэтому примирение произошло быстро, хотя поводов для мести было много у обоих сторон.
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (24.04.2006 12:10:03)
Дата 24.04.2006 14:41:54

Re: Ничего подобного

Si vis pacem, para bellum

>в Америке гражданская война - только история, без правых и виноватых
так так оно и есть - пришли северные "варвары", и наглядно показали, "чьи в лесу шишки". Теперь южанам только и остается, что тихо вспоминать "благословенный Дикси", помалкивая при этом в тряпочку.

>(что, я думаю, не совсем правда, глядя на популярность конфидератских флагов и атрибутики среди всяких там отщепенцев).

>С уважением, Роман
== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Паршев
К Роман Алымов (24.04.2006 12:10:03)
Дата 24.04.2006 12:14:55

Ну чего "ничего подобного"? Упомянул, что белых было полмиллиона, а красных - 5

Я считаю, что это лягание.
От А.Погорилый
К Паршев (24.04.2006 12:14:55)
Дата 24.04.2006 23:12:58

Re: Ну чего "ничего подобного"? Упомянул, что белых было полмиллиона, а красных

>Я считаю, что это лягание.

Вопрос только, кого.
Война ведь гражданская, это вам не США против имеющего многократно меньшую численность населения Ирака.
База для ведения гражданской войны у обеих сторон - одно и то же население. И если кто смог собрать в 10 раз меньше сил - значит, сам виноват. Либо поддержка населения мала, либо ни хрена организовать не умеет.
От Роман Алымов
К Паршев (24.04.2006 12:14:55)
Дата 24.04.2006 13:58:37

Ну знаете (+)

Доброе время суток!
Было сказано примерно так "В гражданской войне побеждает тот, у кого больше армия. Так вот, к концу гражданской у красных было 5 милионов, у белых 500 тысяч". Хотя даже если бы белых и лягнул - большой беды в этом ИМХО нет, та ещё публика - прогадили всё что могли, страшно представить, что было бы, если бы они ещё и победили.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (24.04.2006 13:58:37)
Дата 24.04.2006 14:29:31

%А почему именно 500 тыс.?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Было сказано примерно так "В гражданской войне побеждает тот, у кого больше армия. Так вот, к концу гражданской у красных было 5 милионов, у белых 500 тысяч".

Я бы сказал, что к концу войны вообще у них "0" был...

Разве не так?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nachtwolf
К Олег... (24.04.2006 14:29:31)
Дата 24.04.2006 19:02:41

Наверное имеются ввиду эвакуировавшиеся части Врангеля и т.д. (-)
От Паршев
К Роман Алымов (24.04.2006 13:58:37)
Дата 24.04.2006 14:15:02

В общем, слава богу, что Володарский не был у белых советником,

и рецепт победы остался им неизвестен.