От СанитарЖеня
К Begletz
Дата 25.04.2006 11:05:39
Рубрики WWII; Армия; 1941; Фортификация;

Отчего же?

>Это противоречит моим знаниям физики.

Возможно... А моим не противоречит.
Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.

>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.

Отчего же?
Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов. Итого 40 человеко-часов. 40 кубометров. 0.025 кубометра на погонный метр кабеля. Соответственно сечение канавки под кабель 0.025 метра квадратных. Заглубление 10-15 сантиметров. Собственно, "прикопали на штык лопаты". А больше и не надо - только чтоб не перебило случайным осколком.
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 11:05:39)
Дата 25.04.2006 16:18:13

Re: Отчего же?

>Возможно... А моим не противоречит.
>Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.

А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?



>>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.
>
>Отчего же?
>Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов. Итого 40 человеко-часов. 40 кубометров. 0.025 кубометра на погонный метр кабеля. Соответственно сечение канавки под кабель 0.025 метра квадратных. Заглубление 10-15 сантиметров. Собственно, "прикопали на штык лопаты". А больше и не надо - только чтоб не перебило случайным осколком.

Так еще кабель уложить, засыпать обратно, притрамбовать...Хотя ладно, упорствовать не буду.
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 16:18:13)
Дата 25.04.2006 21:42:11

Сначала изучите соответствующий раздел физики...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?

Вы задаете настолько глупый и детский вопрос, что создается впечатление что физика у Вас кончилась вместе со школьной программой... На такой вопрос даже отвечать не представляется возможным - надо сначала начинать...

Почитайте что-нибудь из электричества с напряджениями выше 600 вольт - это то что как раз нужно в данном случае...
При тех напряжениях простые законы, что в школе проходили, не работают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 16:18:13)
Дата 25.04.2006 16:50:47

Re: Отчего же?

>>Возможно... А моим не противоречит.
>>Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.
>
>А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?



http://www.bgsha.com/ru/academy/cit/textbooks/bgd/t2212.htm
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 16:50:47)
Дата 25.04.2006 17:53:21

Точнее, даже меньше: 4-20 mV (-)
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 16:50:47)
Дата 25.04.2006 17:41:27

Re: Отчего же?

Вот и прекрасно. У вас ток в цепи порядка 20-50 mV, и при шаге 1 м напруга 2 вольта на шаг. Вы кого этим пугать собрались?
От AMX
К Begletz (25.04.2006 17:41:27)
Дата 26.04.2006 20:26:55

Re: Отчего же?

>Вот и прекрасно. У вас ток в цепи порядка 20-50 mV, и при шаге 1 м напруга 2 вольта на шаг. Вы кого этим пугать собрались?

Вы что считаете то? :) По моему вы не врубаетесь просто, что такое шаговое напряжение. Чем больше удельное сопротивление почвы, тем страшнее получается - разность потенциалов между двумя ногами будет больше, а вы по моему думаете, что наоборот.
От Begletz
К AMX (26.04.2006 20:26:55)
Дата 26.04.2006 22:00:08

Я неверно понял условия

Но если там было забито 2 тыщи железных прутьев и подсоединено к подземному кабелю, то у меня уже возникают сомнения другого рода.
От Robert
К Begletz (26.04.2006 22:00:08)
Дата 27.04.2006 01:57:38

Ре: Я неверно...

>Но если там было забито 2 тыщи железных прутьев и подсоединено к подземному кабелю, то у меня уже возникают сомнения другого рода

Я вообще не понимаю. Ничего.

Прутья через каждый метр. Так?

Как вы иx будете подсоединять к кабелю? Нарубите кабель топорoм на метровые куски, зачистите у этиx кусков oба конца, и прикрутите зачищенное к прутьям слeва и справа? И все это включите последовательно в 2 Kв ? Бред какой-то с точки зрения реализации - не могу обьяснить почему, но не представляю себе электрика такой фигней занаявшегося. У него трансформатор не сгорит, в конце концов?
От Begletz
К Robert (27.04.2006 01:57:38)
Дата 27.04.2006 02:33:49

Так и я про это

ИМХО, такое за ночь можно впятером сделать, если кабель уже с изолированными отводками, и клеммами для присоединения к столбикам, на которых, в свою очередь, уже есть куда прикручивать клеммы. Далее, столбики надоть забивать кувалдой, на приличную глубину, чтобы был контакт с землей-это еще работа, плюс растащить их по фронту. В общем, страшный труд; а вдруг утром шальной осколок попадет в трансформатор, или люфты уделывают электростанцию, или повреждена ЛЭП?
От Robert
К Begletz (27.04.2006 02:33:49)
Дата 27.04.2006 23:43:53

Ре: Так и...

>ИМХО, такое за ночь можно впятером сделать, если кабель уже с изолированными отводками, и клеммами для присоединения к столбикам, на которых, в свою очередь, уже есть куда прикручивать клеммы.

Те контура заземления что я видел делались электросваркой (в траншее металлическая шина вместо кабеля, и к ней приварены забитые в грунт "круглые прутковые заземлители") Т.е. никакиx готовыx клемм там в статье нигде не было - говорю же, им придется просто прикручивать порубленый на куски кабель.

Не знаю - я себе все это представил, появилось стойкое ощущение что ни один электрик в здравом уме за такую работу не возьмется.
От Константин Федченко
К Robert (27.04.2006 23:43:53)
Дата 28.04.2006 00:44:00

Ре: Так и...



>Не знаю - я себе все это представил, появилось стойкое ощущение что ни один электрик в здравом уме за такую работу не возьмется.

а какой здравый машинист полезет чинить колосники в неостывшей топке паровозного котла, обмотавшись тряпьем?

война....


С уважением
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 17:41:27)
Дата 25.04.2006 21:43:22

Задам Вам каверзный вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот и прекрасно. У вас ток в цепи порядка 20-50 mV, и при шаге 1 м напруга 2 вольта на шаг. Вы кого этим пугать собрались?

Каким напряжением можно убить человека?

Почему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Олег... (25.04.2006 21:43:22)
Дата 28.04.2006 13:44:39

Re: 12 В.

Автомобильный аккумулятор - уронить на голову. :)
От Begletz
К Олег... (25.04.2006 21:43:22)
Дата 26.04.2006 05:41:13

Re: Задам Вам

>Каким напряжением можно убить человека?

>Почему?

Это еще и от тока зависит.
От Олег...
К Begletz (26.04.2006 05:41:13)
Дата 26.04.2006 17:32:25

Хы... А ток-то о чего зависит!?,.. (-)
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 16:18:13)
Дата 25.04.2006 16:48:20

Re: Отчего же?

>>Возможно... А моим не противоречит.
>>Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.
>
>А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?

Сотни людей, погибших от удара шагового напряжения, смеются вместе с Вами...



>>>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.
>>
>>Отчего же?
>>Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов. Итого 40 человеко-часов. 40 кубометров. 0.025 кубометра на погонный метр кабеля. Соответственно сечение канавки под кабель 0.025 метра квадратных. Заглубление 10-15 сантиметров. Собственно, "прикопали на штык лопаты". А больше и не надо - только чтоб не перебило случайным осколком.
>
>Так еще кабель уложить, засыпать обратно, притрамбовать...Хотя ладно, упорствовать не буду.

Ну, возможно, работа заняла не 8 часов, а 10.
От Colder
К СанитарЖеня (25.04.2006 16:48:20)
Дата 25.04.2006 17:40:05

Выкопать вполне реально

>>>>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.
Вы надо полагать, никогда не копали :)

>>>Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов.
>Ну, возможно, работа заняла не 8 часов, а 10.

Думаю, даже меньше. Кубометр - кубометру рознь. Одно дело вышвыривать землю из ямы на весь мах лопаты, а совсем другое прокопать небольшую канавку максимум на штык - на самом деле и того, в общем-то не надо. Вполне реально.
От Begletz
К Colder (25.04.2006 17:40:05)
Дата 25.04.2006 17:50:20

Re: Выкопать вполне...

Я много чего копал. На самом деле, в пределах глубины до 30 см все решает категория грунта. Грунт в Ленинградской обл каменистый, но хрен с ним: я уже дал отбой по этому пункту. Так что не уподобляйтесь ослу, пинающему мертвого льва :-)))
От Colder
К Begletz (25.04.2006 17:50:20)
Дата 25.04.2006 18:00:38

Re: Выкопать вполне...

>Грунт в Ленинградской обл каменистый

Хм. Не согласен. В свое время как и все студенты совершал поход к разорванному кольцу и не один год оттрубил на морковке (питерские студенты копали морковку). Грунты там ИМХО подзолистые - на самом деле очень благодарны для копания - нет каменюк (как у нас в Туапсе, где действительно камень на камне) и не липнет на штык как глина или чернозем.

>но хрен с ним: я уже дал отбой по этому пункту. Так что не уподобляйтесь ослу, пинающему мертвого льва :-)))
Ну зачем так сразу сравнивать с ослом :)
От JGL
К Colder (25.04.2006 18:00:38)
Дата 25.04.2006 19:15:39

Re: Выкопать вполне...

Здравствуйте,
>>Грунт в Ленинградской обл каменистый
>
>Хм. Не согласен. В свое время как и все студенты совершал поход к разорванному кольцу и не один год оттрубил на морковке (питерские студенты копали морковку). Грунты там ИМХО подзолистые - на самом деле очень благодарны для копания - нет каменюк (как у нас в Туапсе, где действительно камень на камне) и не липнет на штык как глина или чернозем.
Смотря где. Одним из видов с/х работ, на которые нас регулярно возили в Ленинградскую область, была очистка полей от камней.

С уважением, Юрий.
От Begletz
К Colder (25.04.2006 18:00:38)
Дата 25.04.2006 18:12:48

Re: Выкопать вполне...

Я что-то сдуру представил себе классическую укладку кабеля на метр вглубь...ну бывает.