От СанитарЖеня
К Begletz
Дата 25.04.2006 17:52:45
Рубрики WWII; Армия; 1941; Фортификация;

Re: Посмотрите справочник...

>Простите

>я вам ответил, не прочитав данные по сопротивлению почвы, которые привел Санитар Женя. При том сопротивлении, что дает его ссылка и напруге 2 тыс вольт ходить по такому полю будет совершенно безопасно.

А вот тут для доказательства Вашей неправоты надо будет чуть более сложный материал, чем учебник 9-го класса...
Впрочем, подсказка - сопротивление там в омах на см
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 17:52:45)
Дата 25.04.2006 18:03:01

Re: Посмотрите справочник...

>Впрочем, подсказка - сопротивление там в омах на см

Ну так еще чудесатее! Это нам дает 500 кОм на метр, или 500 мОм на км. Дальше, берем 2000 V и делим на 500,000,000 Ом, получаем ток в цепи равен примерно 4 микроампера. При нрапряжении на шаг 2 вольта, вы это без высокочувствительных приборов не обнаружите :-))

Вым надо было сделать вид, что вы мою ошибку не заметили:-)))
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 18:03:01)
Дата 25.04.2006 21:53:14

Так что, ток тот же остается, чтоль?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ток при наступании не поменяется, так что ли?

От чего ток зависит, помните?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 18:03:01)
Дата 25.04.2006 18:08:37

Re: Посмотрите справочник...

>>Впрочем, подсказка - сопротивление там в омах на см
>
>Ну так еще чудесатее! Это нам дает 500 кОм на метр, или 500 мОм на км. Дальше, берем 2000 V и делим на 500,000,000 Ом, получаем ток в цепи равен примерно 4 микроампера. При нрапряжении на шаг 2 вольта, вы это без высокочувствительных приборов не обнаружите :-))

>Вым надо было сделать вид, что вы мою ошибку не заметили:-)))


Нет. Я лишь не подозревал, что Ваша ошибка столь примитивна.
Я-то полагал, что Вы затруднились посчитать потенциал бесконечно длинного заряженного проводника в полупространстве, логарифмический...
А Вы просто не знаете, что такое шунт...
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 18:08:37)
Дата 25.04.2006 18:22:32

Re: Посмотрите справочник...

>Нет. Я лишь не подозревал, что Ваша ошибка столь примитивна.

Да я ваще примитивен, как тритон. Это давно известно.

>Я-то полагал, что Вы затруднились посчитать потенциал бесконечно длинного заряженного проводника в полупространстве, логарифмический...
>А Вы просто не знаете, что такое шунт...

Логарифмическая модель даст больше напруги на метр, но только рядом со столбиком. Все остальное вполне уложится в линейное приближение. Шунт не шунт, а закон Ома и в Африке закон Ома. Вы втыкаете провода в землю, как описано, и получаете ток в цепи 4 мка.
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 18:22:32)
Дата 25.04.2006 18:28:34

Re: Посмотрите справочник...

>Логарифмическая модель даст больше напруги на метр, но только рядом со столбиком. Все остальное вполне уложится в линейное приближение. Шунт не шунт, а закон Ома и в Африке закон Ома. Вы втыкаете провода в землю, как описано, и получаете ток в цепи 4 мка.

Ещё раз... Попробуйте посчитать сечение. А не принимайте "столбик 1 см"...
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 18:03:01)
Дата 25.04.2006 18:08:25

Re: Посмотрите справочник...

>Ну так еще чудесатее! Это нам дает 500 кОм на метр, или 500 мОм на км.

А почему на километр? Мы же не в километре от провода "убиваем".
Вообще согласно справочнику уже в 20 м от точки контакта шаговое наряжение не опасно.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 18:08:25)
Дата 25.04.2006 18:15:31

Тогда не получается перекрыть все направление атаки.

И ваще непонятно, зачем кабель тянули на 1 км?
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 18:15:31)
Дата 25.04.2006 19:05:36

Re: Тогда не...

>И ваще непонятно, зачем кабель тянули на 1 км?

Километр - по фронту.
Между параллельными рядами порядка 1 метра.
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 19:05:36)
Дата 25.04.2006 23:09:10

Рядами чего?

Так что, 2000 столбиков забито? На глубину не менее полметра, как я понимаю? И два кабеля? И все это еще подсоединить? 5 человек справились? Вот теперь уже сомнительно.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 18:15:31)
Дата 25.04.2006 18:20:29

Re: Тогда не...

>И ваще непонятно, зачем кабель тянули на 1 км?

Перекрывали все напраление атаки.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 18:20:29)
Дата 25.04.2006 18:24:28

Так столбиков было много?... (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 18:24:28)
Дата 25.04.2006 19:08:06

Да. (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 19:08:06)
Дата 25.04.2006 20:13:26

Ну так бы сразу и сказали, что много!.

Но я вот думаю, а заминировать не проще было?
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 20:13:26)
Дата 28.04.2006 09:28:49

Мины - они по другому ведомству

ВВ общем случае - мины "проще".
Но чтобы установить заграждения нужны сами мины и саперы для их установки.

А сдесь были электрики и элекростанция.
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 20:13:26)
Дата 25.04.2006 21:55:49

Многоразовыми минами... (-)
От Белаш
К Олег... (25.04.2006 21:55:49)
Дата 25.04.2006 22:44:34

Да и где те мины в 41? (-)
От Олег...
К Белаш (25.04.2006 22:44:34)
Дата 26.04.2006 02:34:53

Да в 1941 как раз мин было полно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Наладили производство довольно быстро, к сентябрю все умудрились заминировать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К СанитарЖеня (25.04.2006 17:52:45)
Дата 25.04.2006 18:02:30

Хе-хе

Надо проделать крайне простой эксперимент - положить на влажную землю провод ЛЭП напругой в пару тыс вольт и предложить побегать рядом Beglez'у тоже во влажной обуви :)))
От Victor
К Colder (25.04.2006 18:02:30)
Дата 27.04.2006 05:43:36

Re: Хе-хе

>Надо проделать крайне простой эксперимент - положить на влажную землю провод ЛЭП напругой в пару тыс вольт и предложить побегать рядом Beglez'у тоже во влажной обуви :)))

У типичной ЛЭП - наряжение 110-220 (или еще выше) _тысяч_ вольт. Пара тыс. вольт - действительно деццкий лепет, этим здорового фрица в кожаных сапогах не проймешь. И тут еще надо учитывать, что источником тока для ЛЭП является единая энергосистема страны, т.е. источник с условно бесконечной мощностью и нулевым внутренним сопротивлением. Так ли это было во время войны - вопрос.
От Лёша Волков
К Victor (27.04.2006 05:43:36)
Дата 28.04.2006 11:42:57

Re: Хе-хе

>
>У типичной ЛЭП - наряжение 110-220 (или еще выше) _тысяч_ вольт. Пара тыс. вольт - действительно деццкий лепет, этим здорового фрица в кожаных сапогах не проймешь.

Простите, но ЛЭП есть и 0,4, и 10, и 110, и 220/330/750 кВ (это наиболее типичные напряжения). И 2 кВ - не детский лепет, а фактически гарантированная смерть либо тяжелейшая травма (если сильно повезёт).