От И. Кошкин
К tsa
Дата 24.04.2006 18:19:48
Рубрики 11-19 век;

Во-первых, стрелковые навыки-таки стали хуже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...монголы были исключительными лучниками даже по тем временам. Выучка у них также была выше, чем у соседей. А главное, монголы одержали немало побед, уступая численно противнику.

И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (24.04.2006 18:19:48)
Дата 24.04.2006 18:31:46

Re: Во-первых, стрелковые...

Здравствуйте !

>А главное, монголы одержали немало побед, уступая численно противнику.

А были среди этих побед войска которые на тот момент можно было счесть выученными и дисциплинированными? Китайцы как-то не вдохновляют. А Калка - чисто воды пример победы дисциплины над раздроблнностью.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (24.04.2006 18:31:46)
Дата 24.04.2006 19:37:30

Re: Во-первых, стрелковые...

День добрый
>Здравствуйте !

>>А главное, монголы одержали немало побед, уступая численно противнику.
>
>А были среди этих побед войска которые на тот момент можно было счесть выученными и дисциплинированными? Китайцы как-то не вдохновляют. А Калка - чисто воды пример победы дисциплины над раздроблнностью.
---------
Орденские рыцари в Венгрии и Польше, что бы там не писал Уваров. под Шайо и Лигницей лег цвет германского ордена.

Денисов
От Chernish
К Михаил Денисов (24.04.2006 19:37:30)
Дата 25.04.2006 14:37:34

Re: Лигница - полег цвет ордена? :)

>Орденские рыцари в Венгрии и Польше, что бы там не писал Уваров. под Шайо и Лигницей лег цвет германского ордена.

>Денисов

Привет )
Под Лигницей погибло 6 орденских братьев-рыцарей.. ) Это маловато для "полег цвет рыцарства" ))
От Михаил Денисов
К Chernish (25.04.2006 14:37:34)
Дата 25.04.2006 16:01:01

Re: Лигница -...

День добрый
>>Орденские рыцари в Венгрии и Польше, что бы там не писал Уваров. под Шайо и Лигницей лег цвет германского ордена.
>
>>Денисов
>
>Привет )
>Под Лигницей погибло 6 орденских братьев-рыцарей.. ) Это маловато для "полег цвет рыцарства" ))
---------
точная цитата:
Мы сообщаем Вашей Милости, что татары землю погибшего герцога Генриха полностью разорили и разграбили, они убили его самого, вместе с многими его баронами; погибло шесть наших братьев (монахов-рыцарей Ордена - В.Ш), три рыцаря, два сержанта и 500 солдат. Только три наших рыцаря, известные нам поименно, бежали" (2.стр.204).
-------
т.е. более 500 орденских войнов. Что весьма не мало. А орденских братьев вообще были десятки.
Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (24.04.2006 19:37:30)
Дата 24.04.2006 19:55:40

Re: Во-первых, стрелковые...

Здравствуйте !

>Орденские рыцари в Венгрии и Польше, что бы там не писал Уваров. под Шайо и Лигницей лег цвет германского ордена.

По хронике 14 века Яна Длугоша поляков было 8000 немцев 2000.
Оценки польско-немецких войск в 60-80 тысяч чрезмерно завышены.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (24.04.2006 19:55:40)
Дата 24.04.2006 19:56:56

Re: Во-первых, стрелковые...

День добрый
>Здравствуйте !

>>Орденские рыцари в Венгрии и Польше, что бы там не писал Уваров. под Шайо и Лигницей лег цвет германского ордена.
>
>По хронике 14 века Яна Длугоша поляков было 8000 немцев 2000.
>Оценки польско-немецких войск в 60-80 тысяч чрезмерно завышены.
----------
а вам мало? 2000 рыцарей, тем более орденских (хотя собственно орденских было что-то ок 700 кажется) - это очень и очень много. Для европы.

>С уважением, tsa.
Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (24.04.2006 19:56:56)
Дата 24.04.2006 19:59:51

Re: Во-первых, стрелковые...

Здравствуйте !

>а вам мало? 2000 рыцарей, тем более орденских (хотя собственно орденских было что-то ок 700 кажется) - это очень и очень много. Для европы.

Вопрос был:
___________________________________
Кошкин:
А главное, монголы одержали немало побед, уступая численно противнику.

ТСА:
А были среди этих побед войска которые на тот момент можно было счесть выученными и дисциплинированными?
___________________________________

Под Лигницей монголов поболее тумена было. Победы "уступая численно противнику" не выходит.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (24.04.2006 19:59:51)
Дата 24.04.2006 20:05:05

Re: Во-первых, стрелковые...

День добрый
>Здравствуйте !

>>а вам мало? 2000 рыцарей, тем более орденских (хотя собственно орденских было что-то ок 700 кажется) - это очень и очень много. Для европы.
>
>Вопрос был:
>___________________________________
>Кошкин:
>А главное, монголы одержали немало побед, уступая численно противнику.

>ТСА:
>А были среди этих побед войска которые на тот момент можно было счесть выученными и дисциплинированными?
>___________________________________

>Под Лигницей монголов поболее тумена было. Победы "уступая численно противнику" не выходит.
-----
а в этом дело..тогда да, в европе у монголов было численное приемущество в обоих крупных сражениях. Хотя наверное не подавляющее.


Денисов