От vergen
К Любитель
Дата 25.04.2006 21:43:21
Рубрики Искусство и творчество;

хрясть


>>>А вот что делали Гимли с Леголасом впереди покойников - мне непонятно, такой вот я городской обыватель.

Гимли и леголас не полководцы, они воины. Да и вообще рыцарские залепухи чувствуюстя и в книге.
Но вообще-то смешно, у войск хороших нет единого командования. Ни у кого кроме Теодена, нет реального авторитета. Ну кто такой арагорн - бродяжник. А князь какойто, что обороной минас-тирита командовал он что? - наместник то с катушек съехал. В обчем им надо авторитет подвигами зарабатывать. Будут держаться за спинами, люди в них не поверят. Плюс вражьи особенности, с назгулами только крутяки махаться могут, обычные воины - нет.
Ну а в кине, если бы не леголас - то кто бы слонов замочил?
>>

>Разумным поведением для них было бы пойти позади загробного войска, добивая раненных (раз уж силы Добра настолько добры, что даже пленных не берут). Да, не круто, не по-пацански. Зато не так тупо.

В книге загробного войска под минас-тиритом небыло, оно развеялось после освобождении приморских провинций от умбарских пиратов, и арагорн приплыл с воинами из этих провинций.


>>Он вполне оправдано полагался на себя и имеющиеся у него силы. Была б его воля - он бы и Арагорна не отпустил, т.к. как реальный боец принесет больше пользы чем вера в старые легенды.
>
>В любом случае он просчитался.

Он не иог приказывать Арагорну. И у него не было вариантов. Типа либо приходим на помощ гондору и там рубимся до победы, либо жопа

>>>>уклониться от боя не было возможности
>>>
>>>Но если нет возможности уклониться от боя - это не повод бросаться в лобовые атаки.

А что остаётся? Учитывая численное превосходство противника, надежда только на натиск и панику в стане врага.

>>а что нужно было делать? стоять на месте? учтите что войско уже изрядно растроено боем и времени для сбора и маневра уже не остается.
>
>ЕМНИП он успел отвести войска и перегруппировать войско, перед тем как ударить по "мусульманам".

Ну в книге, теоден атаковал мусульман, зарубил их вождя, но его завалил назгул. Мумаки и назгулий ужас рассеяли роханцев, их Эомер собрал, и - в последний бой. Погоняли они погоняли врага, но с мумаками ничё поделать не смогли, а враг двинул орчьи( и мусульманские и ещё всякие там воряги и троллолюди были :)) резервы. Конники залезли на холм, щитами холм перегородиша :) и приготовились помирать, но тут приплыл арагорн.
От Любитель
К vergen (25.04.2006 21:43:21)
Дата 26.04.2006 19:58:44

Извините, "не прокатывает".

>>>>А вот что делали Гимли с Леголасом впереди покойников - мне непонятно, такой вот я городской обыватель.
>
>Гимли и леголас не полководцы, они воины. Да и вообще рыцарские залепухи чувствуюстя и в книге.
>Но вообще-то смешно, у войск хороших нет единого командования. Ни у кого кроме Теодена, нет реального авторитета. Ну кто такой арагорн - бродяжник. А князь какойто, что обороной минас-тирита командовал он что? - наместник то с катушек съехал.

Это да. Балаган в стане сил Добра редкостный.

>В обчем им надо авторитет подвигами зарабатывать.

Авторитет, пардон, перед кем? Сцену десантирования могли лицезреть (помимо взволнованных зрителей у экранов) а)пираты, б)покойники, в)А, Л и Г.

Не перед кем там было авторитет зарабатывать.

>Будут держаться за спинами, люди в них не поверят. Плюс вражьи особенности, с назгулами только крутяки махаться могут, обычные воины - нет.
>Ну а в кине, если бы не леголас - то кто бы слонов замочил?

Ну во-первых лично Леголас замочил ЕМНИП только одного слона (это я придираюсь). Во-вторых слона можно было и замочить, а вот с пиратами рубиться - явно ни к чему было.

>>Разумным поведением для них было бы пойти позади загробного войска, добивая раненных (раз уж силы Добра настолько добры, что даже пленных не берут). Да, не круто, не по-пацански. Зато не так тупо.
>
>В книге загробного войска под минас-тиритом небыло,

Угу, я знаю.

>оно развеялось после освобождении приморских провинций от умбарских пиратов, и арагорн приплыл с воинами из этих провинций.

Я в первую очередь о действиях против умбарских пиратов.

>>>Он вполне оправдано полагался на себя и имеющиеся у него силы. Была б его воля - он бы и Арагорна не отпустил, т.к. как реальный боец принесет больше пользы чем вера в старые легенды.
>>
>>В любом случае он просчитался.
>
>Он не иог приказывать Арагорну. И у него не было вариантов. Типа либо приходим на помощ гондору и там рубимся до победы, либо жопа

>>>>>уклониться от боя не было возможности
>>>>
>>>>Но если нет возможности уклониться от боя - это не повод бросаться в лобовые атаки.
>
>А что остаётся? Учитывая численное превосходство противника, надежда только на натиск и панику в стане врага.

Ок, взвесив за и против вынужден согласиться - маневрировать и тянуть время в сложившейся ситуации было рисковано.

>>>а что нужно было делать? стоять на месте? учтите что войско уже изрядно растроено боем и времени для сбора и маневра уже не остается.
>>
>>ЕМНИП он успел отвести войска и перегруппировать войско, перед тем как ударить по "мусульманам".
>
>Ну в книге, теоден атаковал мусульман, зарубил их вождя, но его завалил назгул. Мумаки и назгулий ужас рассеяли роханцев, их Эомер собрал, и - в последний бой. Погоняли они погоняли врага, но с мумаками ничё поделать не смогли, а враг двинул орчьи( и мусульманские и ещё всякие там воряги и троллолюди были :)) резервы. Конники залезли на холм, щитами холм перегородиша :) и приготовились помирать, но тут приплыл арагорн.

Конечно строго говоря удар был гл. обр. не по Толкину, а не по Джексону.

Резюмэ: обвинения с Теодена снимаются, Гимли с Леголасом отправляются под Ревтрибунал за лихачество и джигитство.
От vergen
К Любитель (26.04.2006 19:58:44)
Дата 27.04.2006 00:44:10

Re: Извините, "не...

>
>Авторитет, пардон, перед кем? Сцену десантирования могли лицезреть (помимо взволнованных зрителей у экранов) а)пираты, б)покойники, в)А, Л и Г.

эомер и Роханцы (в книге, под минас-тиритом).

>Резюмэ: обвинения с Теодена снимаются, Гимли с Леголасом отправляются под Ревтрибунал за лихачество и джигитство.

победителей не судят. тем паче коли победители родственники союзных правителей. :)
От Любитель
К vergen (27.04.2006 00:44:10)
Дата 27.04.2006 19:04:30

Re: Извините, "не...

>>Авторитет, пардон, перед кем? Сцену десантирования могли лицезреть (помимо взволнованных зрителей у экранов) а)пираты, б)покойники, в)А, Л и Г.
>
>эомер и Роханцы (в книге, под минас-тиритом).

Так речь тут про высадку в ходе нападения на умбарских пиратов в фильме (имело ли место это лихачество в книге я честно говоря не помню).