От Alexeich
К Wizard
Дата 26.04.2006 17:42:59
Рубрики Современность;

Re: Согласен с...

>Поэтому я всегда резко реагирую на высказывания, возлагающие вину за аварию
>на ЧАЭС на эксперимент либо технику. Виноваты люди работавшие на станции в
>неправильных своих действиях и виновато руководство отрасли создавшее
>систему мотивации потиворечащую безопасности.

Позволю себе маленькую теоретическую ремарку, пару лет назад читал развернутый доклад какой-то группы из Стекловки (увы не помню ссылку но при желании можно найти в и-Нете), авторы пришли к неутешительному выводу, что в ходе выполнения эксперимента эксплуатационщики забрались в зону сильной нелинейности параметров, в которой поведение реакторов НИКАКИМИ существовавщими на тот момент теоретическими моделями не описывалось и, естественно, не могло существовать никакой пригодной инструкции. Через без малого 20 лет удалось такую модель построить с хорошим приближением.
При управлении достаточно сложными многопараметрическими системами, увы, общее явление.
Такие проблемы возникали будут возникать, несмотря на все успехи матмоделирования.
Ея величество Математическая Физика как и ТБ, пишется иногда кровью.
От Wizard
К Alexeich (26.04.2006 17:42:59)
Дата 26.04.2006 19:26:57

Реактор в из эксплуатационной зоны вывели уже при первом разгоне (+)

повторюсь, действия персонала по разгону реактора после требования
диспетчера уже вывело реактор из эксплуатационной зоны. Она, естественно,
установлена с запасом. Это все знали и, в том числе поэтому, наплевали на
руководства по эксплуатации. Все остальное - уже вторично. Первое нарушение
было здесь. Одно оно к катастрофе бы не привело. Но если бы диспетчер
позвонил еще.... и еще... и лэп бы где-нибудь упала и.т.п., думаете они бы
реактор не взорвали? Эксперимент лишь одно из ВНЕШНИХ условий, заставивших
персонал принимать решения, приводящие к катастрофе. Всех вводит в смущение
завязанность эксперимента на насосы реактора, так, думаете, если бы турбину
чем-то другим нагрузили бы, этот персонал при этой организации труда не
взорвал бы реактор? Если не этот, так соседний бы взорвали. И не при
эксперименте а при очередном требовании диспетчера или при попытке
выработать юбилейный мегаватт с текущим контуром.
От Esq
К Wizard (26.04.2006 19:26:57)
Дата 27.04.2006 13:08:40

Rе: Реактор в из эксплуатационной зоны вывели уже при первом разгоне

> Всех вводит в смущение
>завязанность эксперимента на насосы реактора, так, думаете, если бы турбину
>чем-то другим нагрузили бы, этот персонал при этой организации труда не
>взорвал бы реактор?

Не всех.
Они не учли, что электродвигатели насосов имеют свою защиту (некоторые мемуаристы пишут "они даже не подозревали"). В итоге, при переключении цепей питания насосов, насосы остановились совсем, что внесло свою немаленькую лепту в "парореактивность".
От Wizard
К Wizard (26.04.2006 19:26:57)
Дата 26.04.2006 19:33:53

Чуть-чуть уточню (+)

эксперимент проведенный регламентно проблем не создавал. Но то, какой
реактор уже был к началу эксперимента и как эксперимент провели фактически
собственно и описали товарищи из Стекловки.