От Николай Поникаров
К Booker
Дата 26.04.2006 08:58:41
Рубрики Современность;

Еще ссылки

День добрый.

Толковая ПМСМ статья о взрыве: http://chernobil.land.ru/

К вопросу "кто виноват?":

http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
оправдывается Дятлов, зам главного инженера по эксплуатации. "Конструкторы козлы, эксплуатационники в белом"

http://www.pripyat.com/ru/publications/version/2005/06/23/202.html
комментарий к Дятлову.

С уважением, Николай.
От Pout
К Николай Поникаров (26.04.2006 08:58:41)
Дата 26.04.2006 21:36:43

Спасибо за припятскую ссылку

>
> http://www.pripyat.com/ru/publications/version/2005/06/23/202.html
>комментарий к Дятлову.

это не "комментарий" , и как и предыдущая статья, не про то кто виноват и был ли "атомный взрыв". И про " кто виноват2, " кто в белом", кто в говне". А про многое другое

Спасибо


>С уважением, Николай.

------
http://situation.ru/
От DenisK
К Николай Поникаров (26.04.2006 08:58:41)
Дата 26.04.2006 16:25:14

Обалдеть можно.

То что Дятлов описывает называется "йодная яма", в этом состоянии любой вообще реактор становиться малоуправляемым.
И не слова по каким причинам 4 блок ЧАЭС в это состояние попал - да и вообще по каким причинам в это состояние реактор может попасть.
Пока со съёмкой остаточной мощности не эксперементировали(у Дятлова упоминается как "малая") ничего страшного с РБМК не случалось.

С уважением, ДенисК
От Андю
К DenisK (26.04.2006 16:25:14)
Дата 26.04.2006 16:43:49

Остаточная мощность есть мощность заглушённого реактора. (+)

Мадам э Месьё,

Т.к. представляет собой энерговыделение продуктов деления, активации, спонтанное деление и пр. вялотекущей "гадости", неимеющей к цепной реакции деления "на мощности" никакого отношения. Точнее, представляющей собой доли процента номинальной мошности. Для "экскремента" мощность была явно не остаточная.

Про "ксеноновую яму" вам уже написали.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От DenisK
К Андю (26.04.2006 16:43:49)
Дата 26.04.2006 18:17:58

Да, месье, про "ксеноновую яму"мне уже написали...


>Мадам э Месьё,

>Т.к. представляет собой энерговыделение продуктов деления, активации, спонтанное деление и пр. вялотекущей "гадости", неимеющей к цепной реакции деления "на мощности" никакого отношения. Точнее, представляющей собой доли процента номинальной мошности. Для "экскремента" мощность была явно не остаточная.
Читайте выше ответ alex63.

>Про "ксеноновую яму" вам уже написали.
Трудно и здесь воздержаться от крайне злостных коментов... но просто рука не поднимается!
Единственный вопрос. Терминология "остаточной мощности" из той же серии что и "ксеноновая яма"?

С уважением, ДенисК
От Андю
К DenisK (26.04.2006 18:17:58)
Дата 26.04.2006 18:22:24

А я вас, господин-товарищ, чем-то задел ? Тогда извините, пож-та. (+)

Мадам э Месьё,

>Читайте выше ответ алеx63.

Прочитал. Удивился пассажу про камень в кармане.

>Трудно и здесь воздержаться от крайне злостных коментов... но просто рука не поднимается!

У меня дядька с Донбасса говорит другое : "Рукава трусятся, а руки не поднимаются".

>Единственный вопрос. Терминология "остаточной мощности" из той же серии что и "ксеноновая яма"?

Про номер серии не скажу, но применительно к РБМК говорят обычно о ксеноне.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От DenisK
К Андю (26.04.2006 18:22:24)
Дата 26.04.2006 19:17:38

Пардон. Не сдержался.:)

>Прочитал. Удивился пассажу про камень в кармане.
Ё-ё. Буду кидаться шкурами гнилых бананов.

>>Единственный вопрос. Терминология "остаточной мощности" из той же серии что и "ксеноновая яма?
>Про номер серии не скажу, но применительно к РБМК говорят обычно о ксеноне.
Применительно к практически любому реактору на тепловых нейтронах(медленных)говорят о:
1)"Ксеноновом отравлении активной зоны".
2)"Йодной яме".
"Йодная яма" характеризует количество накопленного йода-135.
Она может светить, но удерживая мощность постоянную в яму можно не падать.
Если упасть, то там, уже в йодной яме - начинается ксеноновое отравление активной зоны.
Яма это скорее характеристика поведения.

Ну такой образ например.
Город Урюпинск.
Ночь, луна. Выгребная яма.
Случайный пъяный прохожий засмотревшись на луну падает в яму.
Но тонет в дерьме.
Парадокс лингвистики.

С уважением, ДенисК
От alex63
К DenisK (26.04.2006 16:25:14)
Дата 26.04.2006 16:36:05

Re: Обалдеть можно.

>То что Дятлов описывает называется "йодная яма", в этом состоянии любой вообще реактор становиться малоуправляемым.
Не йодная, а ксеноновая (особенность РБМК)

>И не слова по каким причинам 4 блок ЧАЭС в это состояние попал - да и вообще по каким причинам в это состояние реактор может попасть.
>Пока со съёмкой остаточной мощности не эксперементировали(у Дятлова упоминается как "малая") ничего страшного с РБМК не случалось.
 http://chernobil.land.ru/
Вот здесь всё изложено в разделе "Последовательность испытаний". 30 МВт (тепловой) - это не мощность остаточных тепловыделений, а действительно небольшой энергетический уровень мощности.

>С уважением, ДенисК
С Дону выдачи нету
От DenisK
К alex63 (26.04.2006 16:36:05)
Дата 26.04.2006 18:08:47

Красиво сформулировали!

>Не йодная, а ксеноновая (особенность РБМК)

Про особенность особенно интересно...
Приводимые ссылки всё же полезно читать самому:
"Такие изменения происходят довольно медленно, за многие месяцы. Есть и процессы, идущие быстрее. Самый важный из них — отравление реактора. При делении урана в одном из пятнадцати случаев среди прочих осколков образуется теллур-135, который быстро превращается в радиоактивный йод-135, а тот через несколько часов (Т½ = 6,7 час) — в ксенон-135. Ксенон же обладает весьма неприятной способностью сильно поглощать нейтроны — вероятность захвата нейтрона ядром 135Xe в миллион раз выше, чем ядром 238U.
Но если по каким-то причинам мощность реактора быстро упадет, то нейтронные потоки в нем уменьшатся и выгорание ксенона замедлится, а поскольку накопившийся йод-135 продолжает превращаться в ксенон, отравление будет нарастать. Если же через какое-то время цепная реакция вновь усилится, ксенон вскоре выгорит, и после этого момента коэффициент размножения увеличится еще больше. Таким образом, кратковременное падение мощности, при котором, как говорят специалисты, реактор попадает в «йодную яму», сильно затрудняет управление блоком. Изменения К при этом можно сравнить с колебаниями груза на пружине, который при движении опоры вверх сначала отстает от нее, но затем подскакивает неожиданно высоко."

Если лень читать, просто запомните что ксеноновое - отравление, а йодная - яма.
Это два связанных процесса.

>Вот здесь всё изложено в разделе "Последовательность испытаний". 30 МВт (тепловой) - это не мощность остаточных тепловыделений, а действительно небольшой энергетический уровень мощности.

Я не имел в виду мощность остаточных тепловыделений.
Впрочем камень принимаеться(в карман про запас), поскольку мысль была сформулирована не до конца.
4 блок ЧАЭС ко времени испытаний почти выработал топливо, то есть йода-135 там количества было уже немерянное накоплено.
Об этом почему то никто не упоминает никогда, хотя в общем то очевидно что на реакторе в таком состоянии эксперименты проводить крайне нежелательно.
Эксперименты же проводились широкого спектра, не только на ЧАЭС, задачей было - высосать из реактора всё что можно.
Из воспоминаний Михайловского, на атомной подлодке реактор одного борта выработавший топливо не глушился(понятно что там "иодная яма - ксеноновое отравление" по полной), дотягивали мощность из распада уже ксенона.
Если Михайловский ничего не напутал с объяснениями.
Так вот, когда додумались уже инерцию с турбин снимать при реакторе в критическом состоянии - достукались.

С уважением, ДенисК
От А.Погорилый
К DenisK (26.04.2006 18:08:47)
Дата 27.04.2006 23:04:38

Re: Красиво сформулировали!

>Если лень читать, просто запомните что ксеноновое - отравление, а йодная - яма.
>Это два связанных процесса.

Это, собственно, один и тот же процесс.

>4 блок ЧАЭС ко времени испытаний почти выработал топливо, то есть йода-135 там количества было уже немерянное накоплено.

Йод-135 имеет период полураспада 6,6 часа и поэтому накапливаться не может. Скорость его образования пропорциональна мощности реактора (количеству делений урана в секунду), а концентрация - скорости образования за всего несколько последних часов, менее суток. От того, что образовался сутки назад, остается всего 8%.