От Claus
К Hiker
Дата 26.04.2006 20:59:45
Рубрики WWII;

Re: Пишу по...

>А что, крейсеров у нас перед войной не строили?

Строили, но чем строить ЛК астрономической стоимости, да еще задействовать под него весьма приличные ресурсы - куда выгоднее былобы теже кировы строить, или более приличные КР.

15-20 КР все равно полезнее чем 1 ЛК. Тем более что они прекрасно годятся для демонстрации флага и для обучения личного состава.


>И линкоры не модернизировали
В сравнении с ПК ОР и Марат модернезированны очень слабо.

>(хотя "Севастополи" модернизируй-не модернизируй-один пень.
Чем плоха ПК (обр. 1941) на фоне своих современников сохранившихся к ВМВ?

>Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Nachtwolf
К Claus (26.04.2006 20:59:45)
Дата 27.04.2006 23:54:48

А сохранившиеся современники это кто?

>Чем плоха ПК (обр. 1941) на фоне своих современников сохранившихся к ВМВ?

"Явнуз" и "Сан-Пауло"? С "Куинами" (которые тоже практически современники)сравнить не желаете?
От Claus
К Nachtwolf (27.04.2006 23:54:48)
Дата 28.04.2006 16:52:07

Re: А сохранившиеся...

Например Роял Соверин.

Вы можете ответить чем конкретно плоха ПК образца 1941 года по сравнению с Роял Соверинами, большинство из которых вообще толком не модернезировались н очень серьезно уступали ПК по бронированию, но тем не менее использовались?

Или даже с теми же самыми Куин Элизабет, которые после модрнизаций были несколько лучше чем ПК по бронированию борта и палуб. но уступали по бронированию башен и рубок.
От Владислав
К Claus (28.04.2006 16:52:07)
Дата 29.04.2006 07:48:06

Re: А сохранившиеся...


>Вы можете ответить чем конкретно плоха ПК образца 1941 года по сравнению с Роял Соверинами,

Тем, что это корабли разных поколений. "Ройял Соверен" -- СВЕРХдредноут, созданный во время ПМВ на основании полученного опыта войны. "Севастополи" -- РАННИЕ дредноуты, созданные на основании опыта, имевшегося к 1910 году.
От Claus
К Владислав (29.04.2006 07:48:06)
Дата 29.04.2006 12:19:13

Re: А сохранившиеся...

>Тем, что это корабли разных поколений. "Ройял Соверен" -- СВЕРХдредноут, созданный во время ПМВ на основании полученного опыта войны.

Я повторю вопрос - чем КОНКРПЕТНО Роял Соверин (1941)лучше чем ПК (1941). Лозунги вывешивать не требуется - это все умеют.

Перечислите конкреиные параметры - типа:
Горизонтальная броня - на такой то высоте такая, а на такой - вот такая, защищает от того и отго.

Палуба - такая и такая...
и т.д.

Без лозунгов.

>"Севастополи" -- РАННИЕ дредноуты, созданные на основании опыта, имевшегося к 1910 году.

Вообщето это ПОЗДНИЕ ДРЕДНОУТЫ.
А КЭ и РС это РАННИЕ СВЕРХДРЕДНОУТЫ.


От Владислав
К Claus (29.04.2006 12:19:13)
Дата 30.04.2006 07:20:10

Re: А сохранившиеся...

0>>Тем, что это корабли разных поколений. "Ройял Соверен" -- СВЕРХдредноут, созданный во время ПМВ на основании полученного опыта войны.

>Я повторю вопрос - чем КОНКРПЕТНО Роял Соверин (1941)лучше чем ПК (1941). Лозунги вывешивать не требуется - это все умеют.

Эк, чего вы захотели! Для ответа на ваш вопрос требуется монографию писать. С подробным разбором сравнительных характеристик каждой системы того и другого корабля...

>Перечислите конкреиные параметры - типа:
>Горизонтальная броня - на такой то высоте такая, а на такой - вот такая, защищает от того и отго.
>Палуба - такая и такая...

А вы разве не знаете, что числовыми параметрами (тем более -- лишь перечисленными) боевые характеристики тенхники не ограничиваются? Членометрия по ТТХ не всегда дает адекватное представление о реальных свойствах. Вам уже предлагали сравнить "Худ" с "Бисмарком". ТТХ практически одинаковы, а результат боевого столкновения на практике -- впечатляет...

>>"Севастополи" -- РАННИЕ дредноуты, созданные на основании опыта, имевшегося к 1910 году.

>Вообщето это ПОЗДНИЕ ДРЕДНОУТЫ.
>А КЭ и РС это РАННИЕ СВЕРХДРЕДНОУТЫ.

Ну вот, вы и согласились, что это корабли разных поколений :-)


С уважением

Владислав
От Claus
К Владислав (30.04.2006 07:20:10)
Дата 01.05.2006 14:40:55

Re: А сохранившиеся...

>Эк, чего вы захотели! Для ответа на ваш вопрос требуется монографию писать.

Т.е. лозунгами все и ограничивается?
Монографию писть не требуется, тем более что и написаных хватает.
Достаточно схемы бронирования сравнить, по состоянию на 1941 год. это не столь сложно, как Вы говорите.




>А вы разве не знаете, что числовыми параметрами (тем более -- лишь перечисленными) боевые характеристики тенхники не ограничиваются?

Если я правильно вас понимаю они ограничиваются лозунгами? Т.е. заявили что Роял Сверхдредноут и этого достаточно - конкретные параметры уже можно не смотреть?
ОК-вопрос ясен.

>Вам уже предлагали сравнить "Худ" с "Бисмарком".
И в чем проблема? Один на один Худ естейственно хуже, так как хуже бронирован и хуже вооружен. Какие сомнения?

>ТТХ практически одинаковы,
Вы серьезно?

>а результат боевого столкновения на практике -- впечатляет...
Повезло немцу. Это вроде и так всем прекрасно известно.
В том как немец ухитрился попасть Худу в погреб до сих пор разобраться не могут, потому что на тех углах и дистанциях ни борт, ни палубу (в районе погреба) пробить было почти нереально.
И это не считая того, что даже из геометрических соображений (без учета защиты) вероятность попадания в погреб будет гдето около 0,1.

Вы же из случая относящегося к везению в чистом виде, пытаетесь делать некий общий вывод.

Собственно вот Вам другой случай - у Бисмарка во втором бою одним из первых снарядов снесли КДП, после чего он не смог адекватно отвечать на огонь англичан, и был ими преспокойно расстрелян.

Надеюсь Вы не станете из этого случая делать вывод, что Бисмарк должен гарантированно выводиться из строя после 2-3 попаданий?
Почему же Вы тогда аналогичный вывод делаете насчет Худа?


>Ну вот, вы и согласились, что это корабли разных поколений :-)

Блисзких поколений, вся разница между которыми заключалась в том, что у более нового поколения был увеличен калибр, за счет числа стволов. При том, что еще не известно что будет эффективнее против хорошо защищенного ЛК, цитадель которого и из 15" пробивается слабо.

И самое главное РС так и остался на уровне своего поколения (т.е. конца ПМВ), а ПК была очень серьезно модернезированна.


>С уважением