От Пехота
К Admiral
Дата 29.04.2006 02:07:10
Рубрики Локальные конфликты;

Вот это понравилось

Салам алейкум, аксакалы!

>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.

Гы-гы-гы... То есть более 20% военнослужащих армии США во Вьетнаме не имели даже среднего образования. Да по сравнению с этим, СА в Афганистане - столичный ВУЗ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NMD
К Пехота (29.04.2006 02:07:10)
Дата 30.04.2006 08:21:11

Re: Вот это...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Салам алейкум, аксакалы!

>>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.
>
>Гы-гы-гы... То есть более 20% военнослужащих армии США во Вьетнаме не имели даже среднего образования. Да по сравнению с этим, СА в Афганистане - столичный ВУЗ.
Скорее -- ПТУ.
В нашей средней школе номер ...короче неважно... был такой прикол -- было три восьмых класса а стало два девятых.
Гы-гы-гы наздоровье.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Siberiаn
К NMD (30.04.2006 08:21:11)
Дата 01.05.2006 08:48:03

За новую родину обидно стало?

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.
>>
>>Гы-гы-гы... То есть более 20% военнослужащих армии США во Вьетнаме не имели даже среднего образования. Да по сравнению с этим, СА в Афганистане - столичный ВУЗ.
>Скорее -- ПТУ.
>В нашей средней школе номер ...короче неважно... был такой прикол -- было три восьмых класса а стало два девятых.
>Гы-гы-гы наздоровье.

Ну и? При чем тут ПТУ?
Больше половины из учеников подались скорее всего в техникумы - получать вполне себе среднее специальное образование. Что все в ПТУ скопом что ли?

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
Siberian
От sap
К Siberiаn (01.05.2006 08:48:03)
Дата 02.05.2006 13:18:07

Re: За новую...

>>В нашей средней школе номер ...короче неважно... был такой прикол -- было три восьмых класса а стало два девятых.

Ну и что? У нас из 2-х классов в общей сложностина 47 человек сделали один на 33.
Большиство ушло в техникумы или училища (медицнское и педагогическое).

>Ну и? При чем тут ПТУ?
>Больше половины из учеников подались скорее всего в техникумы - получать вполне себе среднее специальное образование. Что все в ПТУ скопом что ли?

А чем не навится ПТУ?
В 80-х практически все из них были СПТУ (т.е. СРЕДНИЕ).
Я встречал 2 исключения - училище потребкооперации (сослуживец в армии закончил, 11 месяцев независимо от образования, но тех кто после восмилетки гоняли в вечернюю школу, забил на нее парнишка уже когда пошел работать. НО справка за 9 класс у него была.) и ГПТУ, не помню номер (в Москве), где готовили маляров и поваров. Опять же после восмилетки народ загонялив ШРМ.Кстати мой одноклассник отучившись там и закончитв вечерку после армии вполне нормально отучился в пищевом институте.
От Eugene
К Пехота (29.04.2006 02:07:10)
Дата 30.04.2006 06:48:19

В Америке не все получают Хай Скул Диплома

>>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.
****************************************
В Америке не все, кто отучился школу получают документ, сxодный Аттестату Зрелости в СССР, надо отдельный экзамен сдавать. Такая же система обучения в Израиле.
Тоесть ты отучился в школе 10 лет, но мог и не сдать/не сдавать экзамен на Хай Скул Диплома/Багрут/Аттестат.

С уважением, Евгений.
От Пехота
К Eugene (30.04.2006 06:48:19)
Дата 30.04.2006 22:08:08

Речь совсем не об этом

Салам алейкум, аксакалы!
>>>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.
>****************************************
>В Америке не все, кто отучился школу получают документ, сxодный Аттестату Зрелости в СССР, надо отдельный экзамен сдавать. Такая же система обучения в Израиле.
>Тоесть ты отучился в школе 10 лет, но мог и не сдать/не сдавать экзамен на Хай Скул Диплома/Багрут/Аттестат.

Если Вы внимательно читали цитату, то должны были заметить, что ни о каком аттестате/дипломе речь не идет. Говорится об уровне образования. У 21% военнослужащих оно было ниже уровня средней школы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Robert
К Пехота (30.04.2006 22:08:08)
Дата 30.04.2006 22:59:54

Ре: Речь совсем...

>У 21% военнослужащих оно было ниже уровня средней школы.

Но 12-летней средней школы а не десятилетки (в Америке средняя школа - 12 лет). Многие из этиx 21% могли закончить 10 классов и не закончить 12.
От Пехота
К Robert (30.04.2006 22:59:54)
Дата 01.05.2006 16:16:18

ну да, ну да...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но 12-летней средней школы а не десятилетки (в Америке средняя школа - 12 лет). Многие из этиx 21% могли закончить 10 классов и не закончить 12.

Вы хотите сказать, что добавочные два года в американской школе это как 2 первых курса в советском ВУЗе? :)))
У нас на Украине тоже детишки сейчас по 12 лет учатся. Заметного роста интеллекта по сравнению с советской школой не наблюдаю. :(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NMD
К Пехота (30.04.2006 22:08:08)
Дата 30.04.2006 22:32:12

Об этом, даже если Eugene и выразился коряво.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Салам алейкум, аксакалы!
>>>>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.
>>****************************************
>Если Вы внимательно читали цитату, то должны были заметить, что ни о каком аттестате/дипломе речь не идет. Говорится об уровне образования. У 21% военнослужащих оно было ниже уровня средней школы.
В Америке и считают по наличию/отсутствию аттестата или эквивалента. Точно так же в СССР далеко не все заканчивали 10 классов, в моей школе в 9й класс не перешла примерно треть учащихся.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Пехота
К NMD (30.04.2006 22:32:12)
Дата 01.05.2006 16:11:25

Re: Об этом,...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>>>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.
>>>****************************************
>>Если Вы внимательно читали цитату, то должны были заметить, что ни о каком аттестате/дипломе речь не идет. Говорится об уровне образования. У 21% военнослужащих оно было ниже уровня средней школы.
>В Америке и считают по наличию/отсутствию аттестата или эквивалента. Точно так же в СССР далеко не все заканчивали 10 классов, в моей школе в 9й класс не перешла примерно треть учащихся.

Ну и что стало с этой третью? С высокой вероятностью можно предположить, что все либо пошли в ПТУ либо в техникум. либо в вечернюю школу. То есть продолжили образование до "уровня средней школы". А Вы, как мне кажется, занимаетесь созданием новых сущностей сверх необходимого. Я не знаком с американской системой образования, но, повторюсь, в приведенной цитате нет ни слова о том, что 21% военнослужащих не имели аттестата о среднем образовании или не считались закончившими среднюю сшколу, потому что не имели такого аттестата.
Кстати вопрос: среднее образование в США являлось на тот момент обязательным? В смысле: государство гарантировало его получение?
Что касается СА в Афганистане, то насколько я понимаю, без среднего образования туда не брали вообще. И уж документы-то на этот счет у всех военнослужащих были точно. Гы-гы-гы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От GAI
К Пехота (01.05.2006 16:11:25)
Дата 01.05.2006 16:49:03

Весь вопрос ,когда...

>>>Если Вы внимательно читали цитату, то должны были заметить, что ни о каком аттестате/дипломе речь не идет. Говорится об уровне образования. У 21% военнослужащих оно было ниже уровня средней школы.
>>В Америке и считают по наличию/отсутствию аттестата или эквивалента. Точно так же в СССР далеко не все заканчивали 10 классов, в моей школе в 9й класс не перешла примерно треть учащихся.
>
>Ну и что стало с этой третью? С высокой вероятностью можно предположить, что все либо пошли в ПТУ либо в техникум. либо в вечернюю школу. То есть продолжили образование до "уровня средней школы".
 Если рассматривать ситуацию конца 60-х годов,то ПТУ тогда по большей части не были средними,то есть не давали законченого среднего образования,а обучали фактически только навыкам определенной професиии.Крме того,достаточно большая часть тогда после 8 класса шла работать,иногда через всевозможные краткосрочные курсы профподготовки (всяких там шоферов,слесарей,швей-мотористок и пр.)
Задача перехода ко "всеобщему среднему образованию" была решена в СССР несколько позднее,когда начали ПТУ в массовом порядке преобразовывать в СПТУ,которые давали аттестат о среднем образовании,активно запихивать народ в вечерерние школы и т.д.А для конца 60-х очень многие еще считали вполне достаточным наличие 8-летки.

А Вы, как мне кажется, занимаетесь созданием новых сущностей сверх необходимого. Я не знаком с американской системой образования, но, повторюсь, в приведенной цитате нет ни слова о том, что 21% военнослужащих не имели аттестата о среднем образовании или не считались закончившими среднюю сшколу, потому что не имели такого аттестата.

А такое вряд ли может быть написано.Тут весь вопрос о том,как такие вещи учитывались статистикой.Вообще то логично,что такие вещи учитываются по наличию некого документа - Аттестата о среднем образовании (у нас) и аналогичного документа у них.Поэтому,если,как утверждает Eugene,в Штатах возможно окончание школы без сдачи экзаменов на соответствующий сертификат,то вполне вероятно,что в воинских документах они могли числиться именно как не имеющие среднего образования.

>Кстати вопрос: среднее образование в США являлось на тот момент обязательным? В смысле: государство гарантировало его получение?

>Что касается СА в Афганистане, то насколько я понимаю, без среднего образования туда не брали вообще. И уж документы-то на этот счет у всех военнослужащих были точно. Гы-гы-гы.

Во-первых,Афганистан был фактически на 10 лет позже Вьетнама,и за эти годы ситуация с образованием чтио в СССР,что в Штатах успела сильно изменться.Во-вторых,по крайней мере одного "афганца" именно с 8-классами и ПТУ (не средним) я знаю лично.Служил водителем.Еще один мой знакомый,мой почти ровесник (44 года),служил на Севере радистом - тоже 10-летку не закончил.Но согласен,к 80 году у нас за переход ко всеобщему среднему взялись серьезно.Насколько я помню,оно даже законодательно было закрепленоЮ,т.е. народ "насильно" заставляли среднее получать.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ktulu
К Eugene (30.04.2006 06:48:19)
Дата 30.04.2006 08:22:51

Странная логика

>>>У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.
>****************************************
>В Америке не все, кто отучился школу получают документ, сxодный Аттестату Зрелости в СССР, надо отдельный экзамен сдавать. Такая же система обучения в Израиле.
>Тоесть ты отучился в школе 10 лет, но мог и не сдать/не сдавать экзамен на Хай Скул Диплома/Багрут/Аттестат.

Низкий уровень образования у рядового и младшего командного состава
у амеров во Вьетнаме - это широко известный факт, который признаётся
и амерами, какие бы глобальные выводы на основе своего местечкового опыта
вы бы тут не делали.

>С уважением, Евгений.

--
Алексей
От ZLO
К Пехота (29.04.2006 02:07:10)
Дата 29.04.2006 09:36:48

Re: Вот это...

> Да по сравнению с этим, СА в Афганистане - столичный ВУЗ.

А какои процент состовляли солдаты с 9-классным, средним и вышшым образованием в контингенте СА в Афганистане ?
От Ktulu
К ZLO (29.04.2006 09:36:48)
Дата 29.04.2006 10:23:34

Почему вы берёте только солдат?

>> Да по сравнению с этим, СА в Афганистане - столичный ВУЗ.
>
>А какои процент состовляли солдаты с 9-классным, средним и вышшым образованием в контингенте СА в Афганистане ?

Для сравнения с соответствующей цифрой армии США во Вьетнаме
надо брать образование военнослужащих, то есть и офицеров, а не только
солдат.

--
Алексей
От ZLO
К Ktulu (29.04.2006 10:23:34)
Дата 29.04.2006 13:35:18

Re: Почему вы...

>Для сравнения с соответствующей цифрой армии США во Вьетнаме
>надо брать образование военнослужащих, то есть и офицеров, а не только
>солдат.

Да, конечно Вы правы. Не так выразился, в виду имел именно военнослужaщих.
От ЦВК
К Пехота (29.04.2006 02:07:10)
Дата 29.04.2006 04:41:57

При среднем возрасте в 23 года, вдобавок. (-)