От Booker
К All
Дата 28.04.2006 11:36:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Об одном способе расстрела на месте.

Всегда думал, что этим занимается патруль. Однако по НТВ показывают документальный сериал о преступности, ведет его Леонид Каневский (майор Томин из "Следствие ведут Знатоки"). Одна из серий была посвящена блокаде Ленинграда.

Там прозвучало, что для борьбы с грабителями и мародерами НКВД-шники воспользовались методом "подставы".

В относительно пустынном месте, в сумерках и т.п. по улице шел довольно прилично одетый человек. Когда к нему приближался грабитель ("Сымай клифт, сука!") - он делал вид, что подчиняется, выхватывал наган и клал гада на месте.

Неправдоподобно. А кто вообще имел право этого самого "расстрела на месте"? Ведь как-то это регламентировалось, во всем должен быть порядок :-).

С уважением.
От kinetic
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 30.04.2006 19:43:11

Re: Об одном...

Вопрос навеянный обсуждением: что бы почитать из мемуаров или ХОРОШЕГО худлита вообще на тему преступности и борьбы с ней во время ВОВ? Преступности именно уголовной, не разведки/контрразведки/диверсантов и т. п. Естественно, если какое-то произведение и о том и другом, возражений не будет.
От wolfschanze
К kinetic (30.04.2006 19:43:11)
Дата 30.04.2006 19:48:36

Re: Об одном...

>Вопрос навеянный обсуждением: что бы почитать из мемуаров или ХОРОШЕГО худлита вообще на тему преступности и борьбы с ней во время ВОВ? Преступности именно уголовной, не разведки/контрразведки/диверсантов и т. п. Естественно, если какое-то произведение и о том и другом, возражений не будет.
--Э.Хруцкий "Комендатский час", "Тревожный август", "Приступить к ликвидации", "Страх"
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андрей Платонов
К wolfschanze (30.04.2006 19:48:36)
Дата 04.05.2006 09:42:15

Re: Об одном...

>--Э.Хруцкий "Комендатский час", "Тревожный август", "Приступить к ликвидации", "Страх"

Помнится, когда-то на него наезжали за плагиат...
От kinetic
К wolfschanze (30.04.2006 19:48:36)
Дата 30.04.2006 20:05:07

Re: Об одном...

>--Э.Хруцкий "Комендатский час", "Тревожный август", "Приступить к ликвидации", "Страх"

Спасибо. Но также хотелось бы авторов, которые имели к теме непосредственное отношение.
От К.Логинов
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 30.04.2006 12:33:46

Жуков будучи командующим Одесским Военным округом.

Ку
Таким же методом быстро утихомирил преступность в Одессе. Ходили в гражданском офицеры, при попытке ограбления стреляли.
К.Логинов
От wolfschanze
К К.Логинов (30.04.2006 12:33:46)
Дата 30.04.2006 14:06:52

Re: Жуков будучи...

>Ку
>Таким же методом быстро утихомирил преступность в Одессе. Ходили в гражданском офицеры, при попытке ограбления стреляли.
--Это легенда. Жуков действительно пустил вооруженные патрули, но они сдавали задержанных в милицию. И вооружил офицеров, они и домой с оружием ходить стали.
>К.Логинов
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От К.Логинов
К wolfschanze (30.04.2006 14:06:52)
Дата 30.04.2006 17:13:15

Ну а если те оказывали вооруженное сопротивление ?

Ку
Дед рассказывал, что при Жукове в Одессе стало очень спокойно.
К.Логинов
От wolfschanze
К К.Логинов (30.04.2006 17:13:15)
Дата 30.04.2006 18:36:59

Re: Ну а...

>Ку
>Дед рассказывал, что при Жукове в Одессе стало очень спокойно.
--Ну это же не ловля на живца))) Да, я тоже слышал.
>К.Логинов
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Vadim
К К.Логинов (30.04.2006 12:33:46)
Дата 30.04.2006 13:05:15

Re: Жуков

Приветствую

Это байка или "хуже - так было на самом деле"? А то на первом месте соседняя палата с похожей байкой http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1227813.htm
От oleg100
К Vadim (30.04.2006 13:05:15)
Дата 30.04.2006 13:13:56

Вы что, "Рожденная революцией" не смотрели?

там ведь все в деталях - и приказ был зачитан патрулю - в той части где "осадное положение" -> "расстрел на месте".
А потом - пойманных орлов на месте и растреляли - властью начальника патруля - но он тогда был уже в чинах, и НКВД. Свидетелями были сам патруль и несколько граждан - то ли прохожих, то ли из соседних домов.
Фильм советский, така что в такие подробности я верю.
От Vadim
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 30.04.2006 12:23:16

Re: Об одном...

Приветствую

>Там прозвучало, что для борьбы с грабителями и мародерами НКВД-шники воспользовались методом "подставы".

>В относительно пустынном месте, в сумерках и т.п. по улице шел довольно прилично одетый человек. Когда к нему приближался грабитель ("Сымай клифт, сука!") - он делал вид, что подчиняется, выхватывал наган и клал гада на месте.

О-о, это знатная байка. Помню, "знающие люди" рассказывали (слово в слово!) то же о борьбе с преступностью в Одессе после Гражданской.
От NoMaD
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 30.04.2006 07:27:15

Re: Об одном...

Здоровья Уважаемый...

>Неправдоподобно. А кто вообще имел право этого самого "расстрела на месте"? Ведь как-то это регламентировалось, во всем должен быть порядок :-).

>С уважением.

Никакого особого закона не надо. Начальника НКВД «строят» за высокую преступность в городе, он строит своих людей, это никому не нравится. В итоге принимается решение о ловле на живца. Специального разрешения на отстрел не надо, могли и задержать, расследовать и судить. Но это время и силы, которые могут быть затрачены в пустую. Поэтому, принимая во внимание, что фраза «скидывай шубу» скорее всего сопровождалось демонстрацией оружия, сотрудник имел полное право, в целях защиты своей жизни завалить налетчика. В итоге, вместо длительно и муторного расследования, день на написание рапорта и составления материала на отказ в возбуждении уголовного дела. разбираться, мог ли сотрудник задержать преступника или нет, была ли реальная угроза его жизни ни у кого не было времени.
Ныне, такие вещи проходят с трудом. Да ловля на живца применяется, но на нее надо то же много времени, валить преступника не выгодно, есть большая вероятность сесть самому. Поменялись цели, законы и их трактование. Если ранее цель была – обеспечить безопасность государства и граждан, то теперь цель вроде бы та же, только она оценивается по проценту раскрытия преступлений, а значит преступника надо не только поймать – завалить, а поймать – задержать и доказать его причастность к РАНЕЕ совершенным преступлениям.


С Уважением М. Егоров
От Паршев
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 21:42:15

"Ловушки" - напр, в "Августе 44-го" упоминались - правда ловушки-

автомашины там.
Вообще-то история не очень правдоподобная - боролись с ракетчиками, распространителями слухов, мародёрами, а таких гоп-стопников разве что попутно.
От Stalker
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 20:46:49

Ре: Об одном...

Здравствуйте

Не НКВД, конечно, но" подобный случай был у нас в Ческа Будеёвица" (с) - использовались старые большие машины, как у поселенцев, но бронированные (те же Мерседесы, что использовали для других целей в Ливане) и машины ездили по дорогам Газы. В машине сидели бойцы подразделений "мистаарвим" (тех кто работает, переодеваясь арабами). Данный вид деятельности назывался "митйяадим" (переодетые евреями). Одеты они были интересно - сверху - одежда религиозного еврея, снизу - армейские штаны и ботинки, и Узи. Эта деятельность не принесла какого то особого успеха, но страху на арабов в свое время нагнала - количество обстрелов на дорогах резко уменьшилось.

А просто "на живца" (правда, без разстрела в голову из крупнокалиберного пулемета - на месте) - милиции и полиции всеx стран и народов работали, работают, и работать будут.
С уважением
От Eugene
К Stalker (28.04.2006 20:46:49)
Дата 30.04.2006 06:36:54

Ре: Об одном...

Ну, ни Гидоним, ни мистарвим, ни Дувдеван на уменьшение популяции и не были заточены. Чай не D-9 с пулемётами :)
Но преценденты стрельбы арабов по своим - есть успех. Сейчас, как я понял, в Газе палы палят друг по другу и без участия израильтян. Вот это - большой успех!

С уважением, Евгений.
От Kalash
К Stalker (28.04.2006 20:46:49)
Дата 29.04.2006 04:13:27

Ре: Об одном...

>Эта деятельность не принесла какого то особого успеха,

но страху на арабов в свое время нагнала - количество обстрелов на дорогах резко уменьшилось.

Здрасте, это и есть успех
От Stalker
К Kalash (29.04.2006 04:13:27)
Дата 29.04.2006 10:19:56

Ре: Об одном...

Здравствуйте
>>Эта деятельность не принесла какого то особого успеха,
>
> но страху на арабов в свое время нагнала - количество обстрелов на дорогах резко уменьшилось.

>Здрасте, это и есть успех


это была попытка пошутить - намек на уменьшение популяции, как на критерий успеха

С уважением
От GAI
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 19:08:43

Я куски посмотрел...

Когда начали показывать хронику,якобы еще доблокадную "типа,город еще не знал,что ему предстоит и пр." и я увидел там солдат в погонах,,я плюнул и ушел.
Кстати,моя мама смотрела,говорит,что общая обстановка в питере описана была непрапвдоподобно.
От Booker
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 19:01:08

Да, но как это регламентировалось?

Я, разумеется, слышал про такой метод поимки грабителей и насильников.

Но все же (в случае с расстрелом без суда и следствия) так можно далеко зайти. "Живец" неподконтролен - показалось ему что-то и он может стрелять?

А если издается приказ, что захваченных на месте мародеров будут кончать без суда, дает ли это право мирным жителям на самосуд?

Или все же какие-то нормы существуют при этом?

С уважением.
От Д.Белоусов
К Booker (28.04.2006 19:01:08)
Дата 28.04.2006 19:26:03

Re: Да, но...

Думаю, что может работать правовая норма об "условиях крайней необходимости"

С уважением
От Skwoznyachok
К Booker (28.04.2006 19:01:08)
Дата 28.04.2006 19:10:00

Закон военного времени (-)
От Д.Белоусов
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 17:48:46

Re: Об одном...

Дед (НКВД) рассказывал. Когда под Москвой (1941) расплодились вооруженные дезертиры, которые грабили машины на трассах и убивали пассажиров, стали выпускать машины-ловушки с вооруженными опергруппами. Ну и уничтожали бандитов на месте.
С уважением
От ARTHURM
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 16:07:33

В Вокруг Света давно писали о ловле "на живца" в США

В каком то городе в парке стало не продохнуть от гопников и полицейские стали подсаживать на скамеечку женщин-сотрудниц, а в соседние кусты двух полицейских - вроде метод сработал, хотя, конечно, явно полицейские не расстреливали гопников на месте в голову :) ...
Так что метод, видимо, широко распространен там где надо эффективно покончить с уличной (на большой дороге) преступностью.

С уважением
От Белаш
К ARTHURM (28.04.2006 16:07:33)
Дата 28.04.2006 18:17:59

См. х/ф "Воины" ,1979 года, в начале еще и об Анабазисе рассказывают :) (-)
От Begletz
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 15:41:39

Был такой старый фильм с Чарли Бронсоном

там герой таким способом взялся чистить свой район.
От NMD
К Begletz (28.04.2006 15:41:39)
Дата 29.04.2006 10:00:14

"Death Wish-1-2-3-4":))) (-)
От Сергей Зыков
К Begletz (28.04.2006 15:41:39)
Дата 28.04.2006 16:08:53

ловля на живца

способ старый как мир и наиболее эффективный. Это только глупые мотыльки летят на свет, а всё остальное на запах денег, которые якобы не пахнут
От Сергей Стрыгин
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 12:56:45

Львов-1945 и Сванетия-1959

Об аналогичном способе борьбы с уличными бандитами было написано в мемуарах бывшего наркома внутренних дел УССР генерала-лейтенанта В.С.Рясного, подготовленных к печати его сыном. Там, правда, речь шла про Львов в 1945 г.
По рассказу Рясного, когда из-за постоянных уличных грабежей обстановка в городе стала совсем нетерпимая, в вечернее и ночное время на патрулирование стали выходить небольшие опергруппы в составе 2-3 оперативных сотрудников в гражданском. Главной фигурой в каждой группе была женщина-оперативник, одетая в роскошную шубу. Когда к женщине подходили бандиты и требовали снять шубу, она молча стреляла в них из пистолета, зажатого в руке. Оперативники-мужчины подстраховывали, находясь на расстоянии. По словам Рясного, вооруженные грабежи на улицах Львова прекратились после трех-четырех вечеров такого патрулирования.

Существует легенда, что в августе 1959 года аналогичная операция была проведена сотрудниками милиции в горах Кавказа, в Сванетии, в районе так называемого "Лекзырского креста". Банды вооруженных охотничьими ружьями сванов регулярно грабили проходившие там группы альпинистов и туристов. В итоге, в это место под видом тургруппы были посланы оперативники, одетые в трикони, линялые штормовки и с рюкзаками. В рюкзаках были автоматы. После этого грабежи в данном месте прекратились на 30 лет.
От Vadim
К Сергей Стрыгин (28.04.2006 12:56:45)
Дата 30.04.2006 12:30:51

Re: Львов-1945 и...

Приветствую

>Существует легенда, что в августе 1959 года аналогичная операция была проведена сотрудниками милиции в горах Кавказа, в Сванетии, в районе так называемого "Лекзырского креста". Банды вооруженных охотничьими ружьями сванов регулярно грабили проходившие там группы альпинистов и туристов. В итоге, в это место под видом тургруппы были посланы оперативники, одетые в трикони, линялые штормовки и с рюкзаками. В рюкзаках были автоматы. После этого грабежи в данном месте прекратились на 30 лет.

О, и ещё одна бородатая. Похожую до жути историю в 85-м слышали в горах Крыма от местного по-моему лесника - на местном материале, ессно. Живучие какие байки.
От Сергей Стрыгин
К Vadim (30.04.2006 12:30:51)
Дата 03.05.2006 16:44:28

Re: Львов-1945 и...

Видимо, на живучести слухов и строился основной расчет при принятии решений о проведении подобных спецопераций, весьма спорных с точки зрения законности.
По принципу: одного бандита без суда пристрелим - сто других еще лет десять вспоминать будут и задумаются.
От Presscenter
К Booker (28.04.2006 11:36:36)
Дата 28.04.2006 11:58:09

Re: Об одном...


>В относительно пустынном месте, в сумерках и т.п. по улице шел довольно прилично одетый человек. Когда к нему приближался грабитель ("Сымай клифт, сука!") - он делал вид, что подчиняется, выхватывал наган и клал гада на месте.

>Неправдоподобно. А кто вообще имел право этого самого "расстрела на месте"? Ведь как-то это регламентировалось, во всем должен быть порядок :-).

Сериал-то сам по себе, мягко говоря, не очень...
Но вот насчет подобных эпизодов - вполне себе могло быть. Во всяком случае ничего именно неправдоподобного нет. В условиях военного времени всякое позволено, в том числе расстрел некоторых категорий граждан на месте.

>С уважением.
От Rwester
К Presscenter (28.04.2006 11:58:09)
Дата 28.04.2006 12:03:02

Re: Об одном...

Здравствуйте!

комсомольцы, коммунисты, военнослужащие имели оружие и имели полное правло его применять в самых разных ситуациях. Без всяких ст-й о превышении самообороны.
Вариант с одиночным сотрудником имхо нереален, патрули в гражданском, имхо вполне возможны.

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Rwester (28.04.2006 12:03:02)
Дата 28.04.2006 12:28:53

Re: Об одном...

Ну насчет одиночного да. Когда я писал о реальности, то имел в виду, что "на живца" ловили и до и после. Где-то и не раз писалось о подобном опвыте ликвидации уличной преступности в Одессе. По улице конечно мог шататься якобы один хорошо одетый гражданин, а его коллеги наверняка были поблизости.
От Роман Алымов
К Presscenter (28.04.2006 12:28:53)
Дата 28.04.2006 17:53:21

И поныне так ловят (+)

Доброе время суток!
Очень часто во всяких передачах типа "Криминальная Россия" рассказывают о ловле "на живца" маньяков и прочих нехороших личностей. Думаю, что на месте не расстреливают (цели такой нет), но если клиент окажется опасен - дело за этим не станет, застрелят при задержании.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (28.04.2006 17:53:21)
Дата 29.04.2006 06:44:44

Ре: И поныне...

>Очень часто во всяких передачах типа "Криминальная Россия" рассказывают о ловле "на живца" маньяков и прочих нехороших личностей.

Чикатило так ловили. Три женщины работали, накрашенные по самое не могу и со слегка заметной (невооруженному глазу) придурью.