ВИФ2 NE : Ветка : М. Гареев о "Марсе"

От	Vragomor
К	All
Дата	28.04.2006 14:56:25
Рубрики	WWII;

М. Гареев о "Марсе"

http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/1_facts.html

От	(v.)Krebs
К	Vragomor (28.04.2006 14:56:25)
Дата	02.05.2006 15:06:36

я жутко извиняюсь, но !

Si vis pacem, para bellum

вы с какой целью дали ссылку на ресурс, который регулярно прочитывается большей частью активных участников нашего форума?

> http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/1_facts.html
== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

От	Кирилл Шишкин
К	Vragomor (28.04.2006 14:56:25)
Дата	28.04.2006 16:02:38

по поводу окружения всей группировкина Юге

он там заикается по поводу невозможности окружить все войска (включая и на Кавказе)
тоже вчерашний день - уже опубликовано было что операцию Сутурн планировали начать одновременно с Ураном - но не успели

От	Исаев Алексей
К	Vragomor (28.04.2006 14:56:25)
Дата	28.04.2006 15:50:21

Жалкие оправдания

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/1_facts.html

Особенно жалкое зрелище это интертрепация цифр численности войск на Западном направлении.
Например, согласно таблице 4 в состав войск Западного направления причислены и войска Московской зоны обороны.

Численность войск Московской зоны обороны составляла 92522 человека и всего 9 танков. А в "Табл.4" фигурирует цифра 1890 тыс. человек. Вычтем из нее 93 тыс. человек, сильно она изменится?

Учитывая опыт предшествующей кампании первого периода войны, осенью 1942 года Ставка ВГК отказалась от одновременного проведения крупных наступательных операций на нескольких стратегических направлениях.
Это просто голословное утверждение.
Замечу что тяжелая обстановка под Сталинградом в августе 1942 г. не помешала летней Ржевско-Сычевской операции.

При этом армии фронтов переходили в наступление в разные сроки.

Ну так и под Сталинградом фронты переходили в наступление в разные сроки. Причем это было заложено еще в план операции. Наступление Юго-Западного и Донского фронтов было решено начать 19-го, а Сталинградского фронта — 20 ноября 1942 г.

Жуков, как известно, всегда добивался максимального сосредоточения сил и средств на решающих направлениях.

"Не всегда" (С) "Синдром Брусиловского прорыва" в Красной армии в 1942 г. был еще силен. И Ржевско-Вяземская операция зимы 1941-1942 гг. не подтверждает "максимального сосредоточения сил" как характерной черты ведения операций Жуковым. Это было оправдано, но аргумент Гареева очевидно слаб.

С уважением, Алексей Исаев

От	Sergey-M
К	Исаев Алексей (28.04.2006 15:50:21)
Дата	01.05.2006 20:27:08

Re: Жалкие оправдания

От	Исаев Алексей
К	Sergey-M (01.05.2006 20:27:08)
Дата	01.05.2006 22:21:37

Расчет сил я уже как-то приводил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Силы, назначенные для "Марса" были больше, чем силы для "Урана". Гареев и его оппоненты просто по примитивному источнику считают.

С уважением, Алексей Исаев

От	Владислав
К	Исаев Алексей (01.05.2006 22:21:37)
Дата	02.05.2006 07:54:29

Re: Расчет сил...

>Силы, назначенные для "Марса" были больше, чем силы для "Урана".

Силы, назначенные НЕПОСРЕДСТВЕННО для "Марса", были в ДВА раза меньше сил, непосредственно участвовавших в "Уране". Да, в случае успеха "Марса" планировалось задействие других арнмий Западного и Калининского фронтов -- но и в случае "Урана" такое задействование соседних армий предполагалось заранее. Просто оно уже называется по-другому и считается ДРУГОЙ операцией.

С уважением

Владислав

Гареев и его оппоненты просто по примитивному источнику считают.

>С уважением, Алексей Исаев

От	ПРОФИ
К	Исаев Алексей (28.04.2006 15:50:21)
Дата	01.05.2006 01:41:51

Re: Жалкие оправдания

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/1_facts.html
>
>Особенно жалкое зрелище это интертрепация цифр численности войск на Западном направлении.
>Например, согласно таблице 4 в состав войск Западного направления причислены и войска Московской зоны обороны.

>Численность войск Московской зоны обороны составляла 92522 человека и всего 9 танков. А в "Табл.4" фигурирует цифра 1890 тыс. человек. Вычтем из нее 93 тыс. человек, сильно она изменится?

>Учитывая опыт предшествующей кампании первого периода войны, осенью 1942 года Ставка ВГК отказалась от одновременного проведения крупных наступательных операций на нескольких стратегических направлениях.
>Это просто голословное утверждение.
>Замечу что тяжелая обстановка под Сталинградом в августе 1942 г. не помешала летней Ржевско-Сычевской операции.

>При этом армии фронтов переходили в наступление в разные сроки.

>Ну так и под Сталинградом фронты переходили в наступление в разные сроки. Причем это было заложено еще в план операции. Наступление Юго-Западного и Донского фронтов было решено начать 19-го, а Сталинградского фронта — 20 ноября 1942 г.

> Жуков, как известно, всегда добивался максимального сосредоточения сил и средств на решающих направлениях.

>"Не всегда" (С) "Синдром Брусиловского прорыва" в Красной армии в 1942 г. был еще силен. И Ржевско-Вяземская операция зимы 1941-1942 гг. не подтверждает "максимального сосредоточения сил" как характерной черты ведения операций Жуковым. Это было оправдано, но аргумент Гареева очевидно слаб.

>С уважением, Алексей Исаев

Г-н Исаев! Интересно Ваше мнение, как человека в компитентности которого не приходится сомневаться. Прав ли был Манштейн, выразиыший в мемуарах радость по поводу того, что якобы СА имея к тому все возможности не использовала их для того, чтоб отрезать и кавказскую группировку немцев, тем самым значительно ускорить окончательое поражение Германии? Или это оправдание битого тем, что его могли побить сильнее?
С искренним уважением.

От	Нумер
К	ПРОФИ (01.05.2006 01:41:51)
Дата	01.05.2006 23:43:06

Re: Жалкие оправдания

Здравствуйте

>Г-н Исаев! Интересно Ваше мнение, как человека в компитентности которого не приходится сомневаться. Прав ли был Манштейн, выразиыший в мемуарах радость по поводу того, что якобы СА имея к тому все возможности не использовала их для того, чтоб отрезать и кавказскую группировку немцев, тем самым значительно ускорить окончательое поражение Германии? Или это оправдание битого тем, что его могли побить сильнее?

Я в таких вопросах одного не понимаю, а почему считается что кавкахзскую группировку не окружили?

От	Червяк
К	Нумер (01.05.2006 23:43:06)
Дата	03.05.2006 12:14:26

Re: Жалкие оправдания

Приветствую!

>Я в таких вопросах одного не понимаю, а почему считается что кавкахзскую группировку не окружили?

Она пробежала от Грозного до Волновахи быстрее, чем наступающие с Верхнего и Среднего Дона фронты до Азовского моря.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ПРОФИ (01.05.2006 01:41:51)
Дата	01.05.2006 14:50:10

Неправда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Паулюс сидел на коммуникациях группировки, которая двигалась на Ростов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Михаил Мухин
К	Исаев Алексей (01.05.2006 14:50:10)
Дата	01.05.2006 18:30:53

Re: Неправда

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Паулюс сидел на коммуникациях группировки, которая двигалась на Ростов.

>С уважением, Алексей Исаев

Ничего не понял. О каком периоде идёт речь?

С уважением
Михаил

От	Исаев Алексей
К	Михаил Мухин (01.05.2006 18:30:53)
Дата	01.05.2006 22:13:12

О периоде когда Паулюс был в Сталинграде

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. жалобы Ротмистрова на проблемы с горючим итп.

С уважением, Алексей Исаев

От	Михаил Мухин
К	Исаев Алексей (01.05.2006 22:13:12)
Дата	02.05.2006 16:50:44

Re: О периоде...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. жалобы Ротмистрова на проблемы с горючим итп.

>С уважением, Алексей Исаев

А, это про нашу группировку? Тогда проблема, я думаю, не в коммуникациях (их можно было "завязать" и на север), а в отстутсвии грузовиков. А тут уж, сидит Паулюс, не сидит...

От	Червяк
К	Михаил Мухин (02.05.2006 16:50:44)
Дата	03.05.2006 12:10:55

Re: О периоде...

Приветствую!

>А, это про нашу группировку? Тогда проблема, я думаю, не в коммуникациях (их можно было "завязать" и на север), а в отстутсвии грузовиков. А тут уж, сидит Паулюс, не сидит...

На север нельзя было, так как дорога Валуйки-Елец была также перерезана и полноситью освобождена только в конце января, когда уже было поздно. Да и снабжать по ней пришлось бы три фронта.

С уважением

От	vergen
К	ПРОФИ (01.05.2006 01:41:51)
Дата	01.05.2006 01:45:31

ну, у нас Роккосовский, о том же сокрушался (-)

От	Кирилл Шишкин
К	Vragomor (28.04.2006 14:56:25)
Дата	28.04.2006 15:22:22

Re: М. Гареев...

вчерашний день... даже позавчерашний

"Как пишет Маршал Советского Союза Василевский, после обсуждения в Ставке ряда вопросов план и сроки Сталинградской операции были окончательно утверждены Верховным главнокомандующим Сталиным и.Жуков получил вслед за тем задание подготовить отвлекающую операцию на Калининском и Западном фронтах. Василевский рассказывал также, что замысел стратегической операции на западном направлении в целом виде у Сталина не рассматривался."

он ссылается на момент которого либо вообще не существовало либо он искажен... так как в указанные в этих воспоминаниях сроки (если я не путаю) речь шла вообще не об операции "Уран" а совсем о другой операции под названием "Дон", по итогам которой т.Жукова убрали со Сталинградского направления...
так что это повторю "позавчерашней" свежести